Ma pieta

Coucou,

Depuis que j'ai vu ce truc sur Michelangelo je suis obsédé par cette figure. Alors je me suis lancé sur un buste de Pieta, en ce moment je suis dans le voile de la capuche mais je fais trop de casse avec mes gros outils.

Je vis à mon époque et je ne suis pas Michelangelo! C'est pourquoi je cherche des outils types Dremel, ainsi que ses meules pour la pierre ~10 de dureté. Avez vous des références sures à me conseiller, dans un prix approximatif de 200€?

Merci à++

Tu mets la barre tres haut ☺
Le dremel c'est bien pour les tous petits detail. On n'avance pas trop vite le travail avec ce genre d'outils.
Il existe chez castomalin ou leroimerlu des jeux de petites fraises de differentes tailles et formes et vendues par lots et pas cheres. Je les fixe sur ma perceuse et j'arrive a faire tous mes plis et drapes dans le marbre. Pour faire des creux plus profonds dans tes plis et faire des contrastes entre les creux (ombre) et la lumiere (reliefs) il te faudra aussi un jeu de riffloirs. La aussi si tu veux le top (picots faits mains) ca te coutera un bras. J 'en commande sur le geantdesbobards et ca fait l'affaire et pas cher. Normalement c'est pour la pierre tendre mais quand ils sont uses il vaut mieux en changer.

Très haut oui si je voulais faire la même chose que lui avec Mr sur les genoux de Madame avec autant de perfection et de réalisme, putain ce qu'il était bon...
Non loin de moi l'idée de pouvoir réaliser ça, il me fallait une idée c'est pour ce faire plaisir et apprendre. Elle est hautement simplifiée tu t'en doute

Du coup j'ai commandé un truc pas chère type dremel avec un jeu de meules on verra, c'est pas de la qualité mais ça m'aidera. Côté rifloir j'ai quelques trucs type queue de carpe de bonne facture achetés au groupe dérognat

Au depart il faut faire une approche de la forme generale en faisant des plans geometriques ou viendront se placer les details par la suite. Au debut tu peux travailler a la disqueuse. Ce qui compte au depart c'est de faire attention aux proportions de chaque partie de ta sculpture par rapport a l'ensemble et de bien marquer les points hauts. C'est les endroits ou tu ne doit surtout pas enlever de matiere. En taille directe on ne peut qu'enlever et il faut tout anticiper.
Si tu fais ca des le depart tu ne seras pas perdu dans la conduite de la taille. Les details c'est a la fin et on y arrive par approches successives. Il faut que dans ta sculpture tout avance en meme temps. Quand tu en as marre arrete et reprend la plus tard. Faire trois heures d'affilee sur une pierre c'est deja bien. Ce n'est pas une affaire de fatigue mais apres trois heures generalement on ne voit plus rien on se deconcentre. La sculpture se fait autant avec la tete que  les mains. On n'est pas dans le repetitif comme dans la taille de pierre.

Il faut que j'apprenne à étudier mon modèle et à faire des dessins en amont. Ne sachant pas du tout à quoi je me confronte et ne sachant pas dessiner, j'improvise, parfois ça passe, ou pas.

C'est incroyable la technique qu'avait Michelange à cette époque. Défoncer le marbre de cette façon pour donner un tel rendu de légèreté dans le voile, c'est monstrueux. Il avait surement des forets et des sortes de meules à poncer. Et surtout de la patience, de la patience à un degré inimaginable pour un homme du 21eme siècle

Y'a des figures que tu peux pas faire en tapant sur un ciseaux, tellement fin, légé, ça me trou le cul. C'est des semaines voir des mois de ponçage, ça me trou le cul, attend là je me répète mais ça me trou le cul

He oui a l'epoque si on avait des dispositions on entrait apprentissage chez un maitre a 12 ans. Il n'y avait pas la meme notion du temps qu'aujourd'hui.Si tu n'arrives pas a dessiner tu peux modeler les formes que tu veux faire en marbre dans de la terre. Tu n'arriveras pas en debutant a faire aussi bien que Michel Ange mais tu vas comprendre certaines choses en copiant et trouver des solutions.

J'ai encore du mal à me mettre à l'argile, au bout de 30min j'ai perdu la motivation, la terre sèche, ou je l'ai trop mouillé. Je façonne à gauche en tenant part la droite donc je déforme mon truc, je sais pas, y'a des méthodes propres au modelage de terre que je dois apprendre aussi. Petit à petit....

Le marbre sera pour plus tard, je reste sur du petit calcaire mi-dur. J'ai posé les ciseaux et rifloirs pour le papier et j'affine le tout. Le visage me plait pas encore et le voile manque de relief.
Je pense qu'à ce stade il faut retoucher les courbes au ponçage et garder un aspect proche du fini tout le long de l'affinage. Le mode opératoire m'échappe

Il y a une video youtube sur les proportions du visage sur -dessinerenligne.com

Bernard te conseille de faire une esquisse en terre , et il a raison ! Mais il faut prendre de l'argile à modeler par ex. chez un potier.

Ou encore une argile chamottée qui a une structure renforcée. Bien sùr qu'il faut quand même tenir la "terre" quand on en ajoute.

Mais c'est l'élément magique pour la création, on ajoute, on enlève ... et je ne comprends pas tes pb de séchage.

Un coup de Pschitttoutes les 10 min et voila

Vous avez raison je devrai me forcer un peu pour l'argile, faire une esquisse afin de pouvoir la copier ensuite, avoir un modèle 3D bien moins punitif que la taille direct. Faut que je m'y mette quoi
J'ai une auge de maçon avec la terre dedans que j'arrose souvent, j'ai juste à mettre les mains dedans! branleur! je sais  

J'en suis là sur ma pieta. Ponçage à gogo, je voudrai affiner davantage le voile et donner plus de vie au visage, le PNR est atteint les jeux sont fais ça va ce finir au papier de verre

C'est deja bien pour une premiere. Elle aura les yeux ouverts ?

Elle regarde en bas en théorie, les yeux à peine ouvert, pour les paupières c'est rapé déjà mais je dois descendre les joues ainsi que le front et donc surement les orbites des yeux, peux être que je pourrais retoucher aux paupières ensuite

Ca avance, je continu le visage ensuite j'approfondis la capuche le voile

Un peu tous les jours. Ca te permettra de voir ce qu'il faut corriger.

hé.... c'est pas mal du tout!

Merci!
J'ai passé la journée sur le visage mais y'a rien de plus qui sort, ça vient pas je vais me mettre au voile pour faire une pause

Le visage est bien ! pour le voile ,faut penser plis , et transparence de la forme du crane ....pas simple regarde les sculptures de la renaissance ....canova , entre autre

Compliqué le voile, faut aller le chercher au fond, le décoller, le courber, un supplice mais un vrai régal    essayer de garder une cohérence ça j'ai laissé tomber. C'est une pieta moderne qui porte une sorte de casquetovoile, j'apprends

oui , pas facile ....pour étudier un drapé , rien de mieux qu'un drapé .... sur un ballon , par exemple ......

-Chérie?! Tu les ranges où les draps?!

Il faut un tissu uni. Sans motifs. Plus le tissu est fin et soupleplus les plis sont petits et raproches. Si les plis sont faits avec une matiere plus epaisse (couverture. Cuir) les plis sont plus gros plus amples et plus espaces.

Je n'ai pas la patience, ni assez d'expérience pour arriver à un rendu tissu, fluide, cohérent et sans fin. Plus tard j'espère! Ma gogocasquetovoile sera un mix, au feeling comme ça vient. Je veux pas passer trop de temps dessus. Il manque de toute façon trop de matière pour ce lâcher dans le parfait.
J'ai une commande pour un buste de bébé d'un an, j'attends les photos pour attaquer l'argile et voir ce que j'arrive à faire

Bernard: toi qui tape le marbre, utilises tu une cire sur la fin et jusqu'à combien tu poli, en grain?

Je ne polis que jusqu'a 600 mais on peut aller pluq loin. Pour que ca brille de la cire incolore

J'ai retrouvé sur le net de la cire comme celle avec laquelle je lustrais le marbre quand j'étais arpette, j'ai pris
A l'école on polissais jusqu'au 800 et on finissais au feutre, bien pour de la surface plane mais sur une sculpture galère.

C'est pas aussi beau et dur qu'un marbre mon affaire mais j'espère qu'avec la cire ça va briller un peu

Oui le poncage sur une sculpture qui a des creux des bosses et de plis est aussi long que la taille. Il existe de la pate a polir qu'on utilise avec un disque de feutre. Certains font briller avec de l'acide oxalyque (jamais essaye) Pour une sculpture qui a beaucoup de detail des embouts en feutre fixes sur un dremel. Le plus souvent je me fabrique des petites cales en bois j'y enroule mon papier a l'eau et c'est parti pour l'huile de coude. Tout ceci pour te dire que si on veut vivre de son art mieux vaut modeler la terre et les transformer en bronzes. Si on sculpte pour le plaisir sans compter son temps on se regale.

J'attends tjrs la livraison de la cire pour finir
Le manque de réalisme du visage m'encourage pas à passer encore plus d'heure sur le voile, c'est surtout de travailler le visage qui m'intéresse mais de base lors de la création du nez, des proportions et des arcades, il y'a eu un bémol pour le réalisme. La vue de profile et 3/4 n'est pas ce que j'aurai voulu. Ca sera pour la prochaine!

Pour la prochaine tu fais poser Madame ☺

... pour un portrait de bébé je te souhaite bien du plaisir !


Te décourage pas si il n'y a aucune ressemblance , le principal est que ce soit rond

Ta pieta est pas mal.

Casper a raison. Il faut s'accrocher. On ne reussis pas tout du premier coup et ce qui fait qu'on progresse en sculpture c'est qu'on continue la ou les autres abandonnent. Le visage c'est tres difficile. Il y a des sculpteurs qui ne font que ca et meme Michel Ange n'etait pas tres bon pour les visages. Chacun a methode. Moi je m'inspire de tableaux de la renaissance comme de ceux de Botticelli.Je n'arrive pas a son niveau mais ca m'aide pour les expressions

C'est le cailloux qui s'accroche à moi hehe merci pour les encouragements! je continue. C'est ma deuxième vraie sculpture je m'attends pas à sortir un truc énorme

J'apprends beaucoup sur cette pieta et ma foi on verra bien pour le bébé, phase n°1 argile  

L'argile ..... Aaaaah enfin !

J'avais essayé un bébé en plâtre direct ou en pierre  ....

la cata, faut vraiment pouvoir en ajouter, en enlever et encore et encore

C'est vraiment très dur surtout quand on a aucune expérience


Surtout , que ce soit pour la pietà ou autre , observe, observe , analyse par exemple des détails qui peuvent gâcher tout,

la forme des lèvres, des narines, ... en comparant avec des personnes autres  et différentes

Difficulté supplémentaire sur le bébé, c'est qu'il doit ressembler au sien! lol

Petit à petit j'espère apprendre la méthode qui me permettra de trouver tout de suite les traits primordiaux pour que la personne s'y retrouve. Via l'argile, ou dessin peu être. Comme les mecs qui font des caricatures de touriste sur les trottoirs en Italie.

Pour l'instant mon argile est trop mouillé, trop mou et collant et j'attends tjrs les photos du ptits

Quand ta terre sera dans la bonne consistance  *malleable et qui ne colle pas aux doigts) tu la mets dans un sac de congelation en plastique avec fermeture et tu  fais partir l'air avant de fermer  Elle ne sechera pas et tu pourras prendre dans le sac seulement ce que tu as besoin. Sur ta sculpture en cours quand tu arretes : un chiffon humide (pas trop) et tu enveloppes le tout avec un sac plastique sans trop serrer. Tu peux fixer le sac avec de la ficelle a roti ou du raphia
Pour humidifier ta sculpture quand tu modeles tu vaporises de l'eau (pas trop encore) avec un vaporisateur de lave vitres

Je me suis fais un pied, un pique sur lequel j'ai planté la tête!! Je le tiens plus dans mes mains c'est plus simple, et pour l'étouffer ensuite dans le sac c'est pratique...
Si j'arrive à représenter un semblant de bébé je mettrais des photos mais pour le moment j'ai du mal à trouver la bonne consistance. Est il nécessaire de la malaxer telle une pâte à tarte?

Oui il faut malaxer et meme la taper avec un bout de bois jusqu'a faire un bloc compact. Ca permet de chasser les bulles d'air