Isa - travaux en cours

Rappel du premier message :

ça fait un moment que l'envie de faire un truc imposant me titillait, voilà j'ai franchit le pas et c'est un peu un défit technique pour moi, premier travail entièrement réalisé en creux, fait petit à petit le temps que la terre soit assez rigide pour supporter le poid de la terre qui va venir au dessus.
Je suis presque arrivé au bon moment, je vais monter un peu mais pas trop, le tout en laissant le creux apparent comme dab
Allez y de vos commentaires et critiques car j'ai pas fini, les grandes lignes sont posés mais pas tout loin de là, même si je reste dans mon style, je veux éviter les erreurs anatomique et là je vois plus rien

Isa a écrit:

Y a plus qu'a trouver un four!

Le plus simple est peut-être de le construire toi même avec de la fibre et du grillage + un bon brûleur. Quelqu'un qui a un four raku peut te dépanner..A moins que tu veuilles monter à grès. Dans ce cas le bidouillage peut te côuter cher en gaz et être assez improbable.
Sinon je trouve que le transport est moins risqué à consistance cuir que sèche ou elle est plus fragile et plus pénible à réparer. Donc trouve très vite le potier d'accueil.
Je dois en transporter une chez un copain qui a un grand four c'est ce que je vais faire. Elle finira de sécher chez lui..

Maintenant que tu as fini de bosser tu peuxvenir faire la fête au moulin ! !!

très admirative de ton oeuvre, superbe!
Merci du partage

Ecoute MameDutour, c'est bien à dureté cuir que la solidité est bonne et permet les chocs

Ben tu y es arrivé ^^^^, ya juste un peu le haut de la fesse que je trouve un chouïa épais avec la hanche
Mais c'est juste pour chipoter et avant transport

Bravo. J'étais un peu circonspect sur la méthode , mais apparemment on peut le faire quand même.
Il n'y a plus qu'à faire la partie inférieur d'un Apollon.

Bravo Isa...Le papillon est sorti de sa chrysalide...
on dirait que tu viens de t'extirper de ton cocon....
Trés, très joli cocon d'ailleur, et très joli papillon....

oui vous êtes très belles toutes les deux !

Même remarque. Très beau sourire de satisfaction de la créatrice.

+1

Je crois que j'ai trouvé un four... mais c'est pas donné! 2euros le kilo
Va falloir que je réfléchisse à comment financer cette passion dévorante qui coute beaucoup trop chère!!!
Pour finalement décorer encombrer ma cave....

Punaise, il va falloir les mettre au régime tes cuisses......
Ah , toi aussi tu as une gallerie perso dans ton sous sol.....
Pour financer, tu n'as plus qu'à vendre ton corps.............. tes corps( pardon c'était trop tentant)

Plus sérieusement, tu n'as jamais pensé a donner des cours.....

Citation :

Pour finalement décorer encombrer ma cave....

oui mais à côté de ça, quel bonheur

Est-ce que tu peux encore l'affiner (donc l'alléger) maintenant avant qu'elle soit sèche ?

quelqu'un a t il remarqué les doigts d' isa?

Oui ! moi.

oui vous avez remarqué aussi! ...


J'en ai dix!

erce a écrit:

quelqu'un a t il remarqué les doigts d' isa?

Effectivement de très belles mains avec de longs doigts.

Cette sculpture est chouette, mais la sachant creuse je ne peux m'empêcher à un usage en porte parapluie. (cela est dit sans ironie)

fab, tu veux avoir la trace de mes doigts?

tend ta joue sur l'écran...






par contre moi c'est en toute ironie

Je crois sincèrement que si on faisait des recherches sur les mains , on y trouverait certaines correspondances entre la forme de celles ci et certaines aptitudes manuelles. On dit bien des mains de pianistes.

ouakari a écrit:

Je crois sincèrement que si on faisait des recherches sur les mains , on y trouverait certaines correspondances entre la forme de celles ci et certaines aptitudes manuelles. On dit bien des mains de pianistes.

moi je ne crois pas,
d'après moi ce ne sont pas les mains qui modèlent mais le cerveau, les mains sont l'outil

Je n'ai jamais vu des pianistes avec des gros doigts boudinés

ouakari :
des mains de pianiste et des mains de terrassier deux aptitudes différentes
des mains de brodeuse et des mains de blanchisseuse idem
je pense que tu as raison
ps: je te fais un mp

Isa a écrit:

fab, tu veux avoir la trace de mes doigts?

tend ta joue sur l'écran...






par contre moi c'est en toute ironie

en fait plus je regarde et plus je trouve que la photo du mois me fait aussi penser à un porte parapluie...
En fait c'est ta spécialité, chacun son truc tu me diras, peut etre une stratégie opportuniste liée à la prévision du réchauffement climatique, non?

Moi, je suis toujours impressionnée par les doigts de Lyle Mays, le pianiste de Metheny

www.youtube.com/watch?v=z1i4bKkpl58&feature=related

ouakari a écrit:

Je n'ai jamais vu des pianistes avec des gros doigts boudinés

franchement je ne vois pas le rapport entre le rôle et la fonction des doigts pour un pianiste et pour quelqu'un qui modèle.

Quand tu touches la terre, tu as quand même un peu les yeux aux bouts des doigts...plus sensible...non... maintenant ça ne donne pas une forme de mains, ou de doigts spécifiques.

j'aime beaucoup ce couple !
Ces jambes me font penser aux femmes de maillol et cette photo, dans un autre registre me fait aussi penser à cette photo où l'on voit les vielles mains de maillol toucher les hanches de de son jeune modèle. Mélange de sensualité, de connivence et de respect (mais qui sait !)!
félicitations isa !

Je vais vous scanner mes mains....ça va brouiller les pistes !

A Fab.
Bien sûr que le cerveau c'est important, mais il faut que les mains soient réceptivent et qu'elles obéissent parfaitement. Il ne faut aucune résistance entre le cerveau et les mains.
De là à penser que la forme de la main y contribut , c'est juste une impression personnel , et ce genre de chose est difficilement prouvable effectivement.

ouakari a écrit:

A Fab.
Bien sûr que le cerveau c'est important, mais il faut que les mains soient réceptivent et qu'elles obéissent parfaitement. Il ne faut aucune résistance entre le cerveau et les mains.
De là à penser que la forme de la main y contribut , c'est juste une impression personnel , et ce genre de chose est difficilement prouvable effectivement.

c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup,
pour moi dans les arts plastiques presque tout se passe entre les yeux et le cerveau, les mains ne contribuent que pour une petite part .
Si on retire le cerveau plus rien n'est possible, si on retire les mains ça reste possible (quoique mal aisé j'en conviens). Je crois que ce que tu appelle la résistance des mains est en fait lié au coup d'oeil et au cerveau qui commande les mains de plus en plus précisément
Quand les gens disent "il a un sacré coup de crayon" cela veut davantage dire "un sacré coup d'oeil".

La pratique d'un instrument de musique c'est différent car ça sollicite énormément le système musculaire (avec des contributions/besoins différents selon les instruments) qui va même à force de pratique se développer selon la spécialité .

La composition musicale ne nécessite que le cerveau et aucun autre sens ni organe n'est indispensable. Beethoven complétement sourd a composé des chefs d'oeuvre absolus (les derniers quatuors, la 9ème symphonie,..) où l'on peut d'ailleurs être frappé par l'intériorité qui se dégage parfois avec une puissance inouïe jusqu'à lors (Q13 et Q14).

Bref tout ça pour dire que certes le plaisir sensuel nécessite l'organe du sens et le cerveau,
mais que la partie réellement créatrice dans l'art , la conception, (et non pas la réalisation) ne nécessite finalement que le cerveau .

Ainsi Isa même avec de toutes petites mains aurait quand même réalisé ses superbes porte-parapluies

Je suis pas capable de tenir un débat avec toi, mais une personne sourde de naissance même avec un super cerveau, elle va avoir du mal a composer un chef d'oeuvre...Beethoven a commencé à mal entendre a 25ans...ensuite c'est la mémoire des sons...non?
http://www.vacarme.org/article939.html

GG a écrit:

Je suis pas capable de tenir un débat avec toi, mais une personne sourde de naissance même avec un super cerveau, elle va avoir du mal a composer un chef d'oeuvre...Beethoven a commencé à mal entendre a 25ans...ensuite c'est la mémoire des sons...non?

Certains compositeurs ont la faculté "d'entendre" intérieurement juste en lisant les notes sur la portée , y compris les polyphonies (plusieurs voix /portées différentes) ; Bien sûr il faut qu'ils aient eu à un moment donné la sensation auditive pour savoir à quoi cela correspond (et également pouvoir intégrer le timbre propre à chaque instrument), je ne crois pas qu'un sourd total de naissance puissent composer un quatuor à cordes...
Cela dit les vibrations de l'instrument peuvent se transmettre à travers le système osseux du corps , j'avais lu quelque part que Beethoven (grand pianiste) avait fait scier les pieds du piano et jouait nu sur le sol pour "entendre 'avec son corps les vibrations produites.

J'ai ajouté un lien, au dessus( vacarme.org)..punaise, j'ai jamais tant utilisé le dictionnaire, et recherché sur le net que depuis que je suis sur ce forum, c'est pas en sculpture que je vais m'améliorer....merci
on est quand même bien d'accord que l'un va quand même difficilement sans l'autre,le cerveau a besoin du nez pour faire la cuisine, de l'oreille pour musique, d'une main, d'un pied, ou d'une bouche pour peindre, peut être bientôt d'un clignement de paupière et d'un ordinateur...mais si tu prives mon cerveau de tous ses sens....pauvre de moi...je préfèrerais être privée de cerveau

GG a écrit:

J'ai ajouté un lien..punaise, j'ai jamais tant utilisé le dictionnaire, et recherché sur le net que depuis que je suis sur ce forum, c'est pas en sculpture que je vais m'améliorer....merci
on est quand même bien d'accord que l'un va quand même difficilement sans l'autre,le cerveau a besoin du nez pour faire la cuisine, de l'oreille pour musique, d'une main, d'un pied, ou d'une bouche pour peindre, peut être bientôt d'un clignement de paupière et d'un ordinateur...mais si tu prives mon cerveau de tous ses sens....pauvre de moi...je préfèrerais être privée de cerveau

Très bien le texte que tu as mis.

Qui parle de se priver de sens et du plaisir des sens?
Je ne faisais ces remarques que pour remettre les mains à leur place d'outil génial, d'une compléxité incroyable et de capacités extraordinaires, un chef d'oeuvre de l'évolution naturelle mais elles sont des instruments pas des compositeurs.
That's all

Eh bien moi, je suis d'accord avec Fab...tout passe par la tête, puis les yeux (n'en faut, quoique !) et accessoirement les mains qui ne sont que des outils. Outils parfaits mais outils.

Les modeleurs qui ne font que cela de toute la jouirnée ainsi que du moulage ont des doigts pas très beaux, qui s'élargissent en spatule avec les ongles rabottés hyper courts en rond. Un peu comme les travailleurs manuels

Ca c'est la fonction qui forme l'organe, tout comme chez le pianiste qui les a longs (apparemment) en baguette de tambour comme moi (qui ne pianotte pas), voire carrés au bout ; mais leurs ongles sont plats ou très incurvés

Et Isa de par ses doigts est à tendance rousse

sympa cet échange on y apprend beaucoup, merci à tous
comme dit GG, il faut suivre.....
et quelque fois avoir un gros Q.....i

A titre d'illustration sonore je vous propose d'écouter ce mouvement du 13eme quatuor de LvBeethoven (cavatine), lorsque je l'ai écouté pour la première fois dans cette même interprétation du Quatuor Italiano j'ai été ébloui par tant de beauté et de profondeur, j'ai donc acheté l'intégrale des quatuors de LvB par les Italiano...puis par le Quat. Alban Berg...puis par les Talich, etc.

Désolé Isa pour le off topic
mais tu découvriras peut être cette oeuvre et là ça vaut le coup d'oreille


Quat op 130 (dit le 13ème) mvt 5

Citation :

Je crois sincèrement que si on faisait des recherches sur les mains ,
on y trouverait certaines correspondances entre la forme de celles ci
et certaines aptitudes manuelles. On dit bien des mains de pianistes.

ça me fait penser à une théorie similaire sur le crane humain qui aurait certaines formes en fonction du mental de chacun...qui a vu l'expo
crimes et châtiments au musée d'Orsay?? il doit y être présenté une collection de "têtes d'assassins"

Citation :

Une vitrine présente des masques crées en 1880 par Lorenzo Tenchini,
autre adepte de la science criminelle, qui présente les faciès et
portraits types des criminels, en les nommant « masque de voleur »,
« masque de meurtrier » ou encore « masque de violeur ».

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://4.bp.blogspot.com/_jqUutYJeb_c/R2hrDwtKMVI/AAAAAAAAA_I/GJrjbTzCCd0/s400/Rene-Magritte_L%27assassin-menace_1927.jpg&imgrefurl=http://fillesdesatan.com/2010/03/crime-et-chatiments/&usg=__wQ71wm4CI97LX5mEtu5BbzkIVXc=&h=305&w=400&sz=29&hl=fr&start=6&sig2=4QKqwKgXdk9BTwJ1RLmG8w&um=1&itbs=1&tbnid=ewbCR5l9odCA7M:&tbnh=95&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3D%25C3%25A9tude%2Bforme%2Bt%25C3%25AAte%2Bassassins%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1&ei=4iX2S4fTMcv2-Aa6nczHCA

syl a écrit:

ça me fait penser à une théorie similaire sur le crane humain qui aurait certaines formes en fonction du mental de chacun...qui a vu l'expo
crimes et châtiments au musée d'Orsay?? il doit y être présenté une collection de "têtes d'assassins"

J'ai visité l'expo, à mon avis elle aurait été plus à sa place au musée de la police qu'à Orsay
passons, sur le fond
il y a toujours eu des gens pour trouver une forme de pré détermination à nos actes et nos orientations en fonction de certaines dispositions héritées dès la naissance, ce type de croyance conduit rapidement vers des théories eugénistes qui visent à séparer le plus tôt possible "le bon grain de l'ivraie". C'est une des raisons pour lesquelles j'ai réagi à cette réflexion plutôt anodine sur la causalité mains / talents manuels

Je suis obligé de réagir , car il me semble que vous allez vite en besogne ( surprenant!)
Je ne devrais pas me justifier pour ce propos que j'ai tenu , car je me suis empressé de dire que c'était difficilement prouvable et que c'est une appréciation tout à fait subjective, je fais attention au forme c'est tout . Même qu'il y aurait une démonstration statistiquement parlante, il s'agit là d'un détail peu probant pour en faire une généralité bien évidemment, car il y a bien d'autres choses qui rentrent en jeu.
Malgré tout il y a des faits indéniables pour les prédispositions .Je ne dis pas que tout ceux qui ont une ossature robuste et une forte musculature feront de bons rugbymans, mais que c'est une bonne prédisposition pour ce sport quand on aime l'esprit d'équipe et le contact pour prendre un exemple clair.
Car les faits sont là , pour certaines activités les prédispositions sont les bienvenus. Pour plein d'autres domaines je pense que c'est pareil.
La société dans laquelle ont vie , elle , elle se charge de définir les bonnes dispositions et celles qui n'auront pas d'importances et qui seront relayé au second plan.Et là , je pense que ceux qui ont une démarche artistique, il seront plutôt voué à eux même. Il y a qu' à voir la place représenté par l'enseignement artistique dans le cursus scolaire. C'est soit considéré comme une activité marginale ou au mieux de loisir et de détente.
Je pense que Fab est en train de me provoquer gravement , en parlant d'eugénisme .Rien a voir avec çà. L'eugénisme s'articule autour d'une idéologie et elle façonne une société entière.L'interprétation de ce que vous faites d'une petite phrase est ridicule. Fab essaye de m'amener sur un terrain marécageux .
Il se trouve que j'aime la science et tout ce qui est recherche. Mais quand on affirme des choses il faut des preuves. Moi je n'affirme rien. Certains mystères de la vie ne peuvent être abordé qu'intuitivement au niveau des réponses, mais tant que ce n'est pas prouvé çà reste à l'état d'hypothèses.

ouakari, ne prend pas la mouche, pour moi ce n est qu une discution sur laquelle j ai rebondi car ton propos m a fait penser à cela et qu en ce moment il y a cette expo au musée d Orsay (que j aurai tant aimé voir!!et dont personne ne parle sur ce forum!!fab, tu nous ferais pas un petit post???)
maintenant je n ai pas dit que tu as dit que...mais bon chacun réagit aux propos qu il lit...Nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes choses et n avons pas tous les mêmes croyances, c est pas grave on peut tout de même discuter

(désolée les apostrophes ne se mettent plus )

ouakari a écrit:

Je pense que Fab est en train de me provoquer gravement , en parlant d'eugénisme .Rien a voir avec çà. L'eugénisme s'articule autour d'une idéologie et elle façonne une société entière.L'interprétation de ce que vous faites d'une petite phrase est ridicule. Fab essaye de m'amener sur un terrain marécageux .

Loin de moi cette idée, j'ai d'ailleurs précisé que ta remarque était anodine, je n'ai en aucun cas voulu insinuer quoi que ce soit dans ce sens ni de t'amener où que ce soit. J'ai juste fait une association d'idée peut-être tout simplement car je me méfie excessivement de tout ce qui touche à la notion de prédétermination physique->mental , c'est tout.
Je te rejoins bien sur sur les physiques plus ou moins favorables à certaines activités physiques, ainsi par exemple j'admets sans peine qu'il est très diffciile de mesurer moins d'1,50m et de faire une carrière de basketteur international,etc.
Pour ce qui est de la création artistique en revanche je maintiens que les sens (organes de perception et cerveau) jouent un rôle majeur et les prédispositions physiques un rôle mineur voire quasi nul.

désolé pour le quiproquo, mais je te rassure, je ne fais jamais de procès d'intention,
amicalement
fab

syl a écrit:

t il y a cette expo au musée d Orsay (que j aurai tant aimé voir!!et dont personne ne parle sur ce forum!!fab, tu nous ferais pas un petit post???))

Je n'en ai pas envie, à mon avis cette expo n'avait pas toute sa place au musée d'Orsay.
Trop peu d'art et surtout des pièces qui n'avaient rien à y faire mais qui étaient là pour attirer les curieux (dernière guillotine en fonction, porte de cellule de condamnés à mort, fiches anthropométriques,etc.) ce qui m'a rappelé que les exécutions capitales lorsqu'elle étaient publiques attiraient une foule nombreuse...
bref pour moi c'était plus intéressant sur un plan historique que sur un plan artistique.

En revanche l'expo "Vanités" au musée Maillol, sur la place de la mort et de sa représentation dans l'histoire de l'art était très intéressante avec des tableaux et des sculptures (notamment de cabinets de curiosités) nombreuses et bien représentatives du sujet.

bon alors ça marche pour les vanités si tu veux bien nous en parler (c est Loudolle qui va être content)

Bon Isa, c est super que tu ais trouvé un grand four vers chez toi, m'est d avis que tu va continuer en grand!
finalement 2€ c'est pas si cher :
https://sculpture.forumactif.com/cuissons-fours-f58/cout-d-une-cuisson-t5591.htm?highlight=prix+cuisson+terre

Pour répondre à Fab.
Je ne suis pas d"accord avec les pro cerveau , autant que les pro physique .
Quand dans les fermes on coupe la tête d'un canard pour le manger , les 2 parties continue à vivre indépendamment pendant un certain temps , mais aucune des parties ne survie à l'autre.
Pour moi le cerveau et le corps font partie de la même entité. Ils sont indissociables.
Que le cerveau soit le maitre , le siège de la volonté et des décisions etc ..ok .
Mais il est facile de démontrer que l'oeil se fait berner facilement par la réalité des choses.et le cerveau prend des mauvaises décisions à cause de çà.
Pour moi ,dans le domaine de la sculpture l'approche physique de la matière est importante. Cela s'appelle les sensations kinesthésiques , elles s'affinent avec l'expérience et inconsciemment elle peuvent rectifier le tir sur les erreurs de la perception visuelle ,voir la définition[img][/img]ici .En faite se sont une multitudes de récepteurs placés jusqu'au bout des doigts et dans tout le corps. Finalement ce sont des taches dont le cerveau s'est affranchi pour se concentrer sur autre chose. C'est pour çà que l'on peut conduire tout en parlant, les automatismes sont acquis . En quelques sorte le corps à pris le relais.et en cas de danger il y aura un réflexe sans pour autant qu'il y ait réflexion .

ouakari a écrit:

Mais il est facile de démontrer que l'oeil se fait berner facilement par la réalité des choses.et le cerveau prend des mauvaises décisions à cause de çà.
Pour moi ,dans le domaine de la sculpture l'approche physique de la matière est importante. Cela s'appelle les sensations kinesthésiques , elles s'affinent avec l'expérience et inconsciemment elle peuvent rectifier le tir sur les erreurs de la perception visuelle ,voir la définition[img][/img]ici .En faite se sont une multitudes de récepteurs placés jusqu'au bout des doigts et dans tout le corps. Finalement ce sont des taches dont le cerveau s'est affranchi pour se concentrer sur autre chose. C'est pour çà que l'on peut conduire tout en parlant, les automatismes sont acquis . En quelques sorte le corps à pris le relais.et en cas de danger il y aura un réflexe sans pour autant qu'il y ait réflexion .

Sur le fait de l'importance des sens nous sommes donc d'accord (notamment la vue et le toucher)

En revanche je ne te suis pas dans l'idée que lorsque l'on fait des choses de façon réflexe ou par automatisme c'est parce que les membres ont pris le relais; je pense que c'est une illusion que l'on a parce que l'on n'a plus besoin de se concentrer pour y arriver mais le cerveau en fait continue de travailler mais "en tâche de fond", au niveau sub conscient.
tu ne crois pas?

je ne pense pas être plus un "pro cerveau" qu'un "pro physique", et je te rejoins bien sur le caractère indissociable des éléments constitutifs de l'être, il n'empêche qu'avec un cerveau HS je serais inquiet pour mes réflexes face au danger...remarque même pas inquiet puisque cerveau HS :-)

Non , je ne crois pas ! Le canard (dieu est son âme ) à qui on viens de couper la tête continu à courir pendant un certain temps sans son cerveau. çà prouve que certaine tâche peuvent être faite sans aucune intervention du cerveau.

...! euh ça démontre peut être la supériorité du canard sur l'homme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_nerveux_autonome

C'est les jambes sans tête de la sculpture d'Isa qui te font penser au canard qui continue de courir sans sa tête ?

Pourquoi parle-t-on de canard...le poulpe qui est très intelligent, eh bien ses tentacules coupées continuent à s'accrocher,
à vivre leur vie

Désolé Isa de te pourir ton topic moi aussi

Mais tu a de belles jambes et de beaux yeux

Fichtre !, on s'éloigne avec le canard. Il est temps que l'auteur du topic vienne relancer son sujet.