Pierre, tu sera ma première pierre

Bonjour
les gars, pourriez vous me faire partager tout les genres de scies pour couper de la pierre,( tout genre de pierres), mecaniques et manuelles
merci!

y'a t'il quelqu'un?

Pour moi, ça devrait être diamanté....
T'es sûr qu'il n'y a pas déjà des posts là dessus ?

Tu ne peux comparer du granit et du calcaire sédimentaire (pierre de cheminée). La scie ne peut servir que pour des pierres tendres. Une fois, après tu la jettes.


Pour couper la pierre on utilise des disqueuses (coupe franche ou tu fais des petits blocs comme verticaux que tu casses à la base)

L'autre technique est la chasse, (voir le topic sur "mes outils") : la chasse ça enlève de gros bouts mais il faut savoir utiliser : créer des lignes de fractures latérales par des petits chocs, puis faire partir la tranche par un gros coup.

enfin un fil de discussion qui ne dérape pas ...

établissements Bénetière
un exemple de machine

QQs infos :
- les disques diamantés professionnels coutent très chers et durent en prinipe longtemps.
- les disques diamantés sont adaptés à la dureté de la pierre. (marbre, granit)
- pour de la pierre tendre, prendre des disques "MATERIAUX", inutile de passer au diamanté.

Pour ma part, je n'en fais pas un usage intensif, sur le marbre, aussi j'achète des disques bas de gamme très peu chers (6, 7€) et je les change quand je vois qu'ils sont HS.

pour ajouter de l'eau au moulin de jlg.

Comme je fais peu de pierres (pour l'instant), j'ai une disqueuse diam 230 achetée au camion et j'utilise aussi des disques matériaux pas chers.

NB : les disques diamantés pas chers (il y en avait un dans la boîte de la disqueuse) sont des pièges à cons, ils coupent moins vite que les disques matériaux bas de gamme

J'ai deux disqueuses (230 et 150), ça na pas le même usage.
Les disque diamants pas chers ne coupent plus bien au bout d'un moment mais ils gardent leur diamètres originels.
Les disques matériaux s'usent en se "bouffant" et deviennent plus petits.
ATTENTION à ces outils qui vont très vite.

On a vite fait de regretter d'avoir enlevé un morceau!!
Si on dépasse le critère purement technique, ces disqueuses sont un outil très particulier.
Si on travaille en taille directe en manuel (avec la pointe ou la boucharde ou la chasse), on prend le tps de voir les masses apparaitre et se proportionner mutuellement.

Haaaa, merci les gars
néanmoins, j'ai vu dans des documentaires des coupes de pierres avec des scies manuelles
qu'en dites vous?
je bosse avec des machines le reste du temps, là, j'ai envie de me faire mal aux mains, alors?

On trouve de grandes égoïnes avec des pastilles de carbure rapportées, ça s'émousse moins vite, mais pour des duretés supérieures au calcaire sédimentaire susmentionné c'est vite galère ...

Louis, comptes tu choisir la scie en fonction de la pierre ou préfères tu choisir la pierre en fonction de la scie...

Casssssssssssssssééééééééééééé !!!!!!!!!!!!!!

loudolle a écrit:

Haaaa, merci les gars
néanmoins, j'ai vu dans des documentaires des coupes de pierres avec des scies manuelles
qu'en dites vous?
je bosse avec des machines le reste du temps, là, j'ai envie de me faire mal aux mains, alors?

Essaye les anciens de Cayenne ils auront sûrement de bon conseils à te transmettre

Tu devrais acheter une pierre prédécoupée... Sinon je trouve que pour le marbre la technique du disque diamant et des cubes qu'on casse c'est pas mal. Pour faire des bases plates je fais à la pointe comme les piliers en pierre. Je met la pierre en position verticale avec le niveau, je la cale et je vérifie aussi le plan horizontal. Ensuite je trace au crayon un trait au dessus d'un bout de tasseau en bois en tournant tout autour de la pierre. Tu as ton trait de niveau qui te dit là où il faut tailler. Ta pierre sera verticale. je commence a tailler avec une gradine (burin à dents) sur un cm en suivant le trait de niveau tout le contour de la pierre. Aprés tu n'a plus qu'à te guider au niveaux du pourtour pour tailler le reste. Tu taille jusqu'à ce que tu puisses poser une planche à plat sur ta base.Tu peux creuser plus au centre de la base la sculpture reposera toujours sur le pourtour taillé en premier.

haa, merci Bernard, heureusement que tu es là.

on essaie de faire vivre un topic un peu technique, et on recolte des railleries
adapter la scie à la pierre, môssieur vilain moqueur(pas toi bernard)

je le redis, j'ai vu ça lors d'un documentaire, il restauraient de vieiles sculptures, en marbre, et ils coupaient avé une scie

Alors les cakes?
sinon, je l'ai dit, j'ai tout les disques qui faut, mais c'est pour le fun, cette question
la scie à métaux marche bien!
quoi d'autre, sinon?

loudolle a écrit:

on essaie de faire vivre un topic un peu technique, et on recolte des railleries

hé hé!

Bernard Lougarre a écrit:

Tu devrais acheter une pierre prédécoupée... Sinon je trouve que pour le marbre la technique du disque diamant et des cubes qu'on casse c'est pas mal. Pour faire des bases plates je fais à la pointe comme les piliers en pierre. Je met la pierre en position verticale avec le niveau, je la cale et je vérifie aussi le plan horizontal. Ensuite je trace au crayon un trait au dessus d'un bout de tasseau en bois en tournant tout autour de la pierre. Tu as ton trait de niveau qui te dit là où il faut tailler. Ta pierre sera verticale. je commence a tailler avec une gradine (burin à dents) sur un cm en suivant le trait de niveau tout le contour de la pierre. Aprés tu n'a plus qu'à te guider au niveaux du pourtour pour tailler le reste. Tu taille jusqu'à ce que tu puisses poser une planche à plat sur ta base.Tu peux creuser plus au centre de la base la sculpture reposera toujours sur le pourtour taillé en premier.

Bonjour,
J'applique la même méthode. C'est efficace.
Mais pour les pierres dures, je fais pareil en coupant tout le pourtour à la disqueuse...

Sinon, retrouve le topic à propos des abrasifs Cordier. Dans leur catalogue, ils proposent de scies il me semble.

Effectivement bien vu Gregory.
Chez Cornier (et non Cordier), il y a des scies Carbure (67 et 97€) et des scies à modillon 41€.
On peut l'appeler pour lui demander l'usage, il est sympa.

auto censure

Salut,

Pardon pour "Cornier" désolé d'avoir écorché son nom...
Il est effectivement très sympa !
Son magazin me fait penser à une caverne aux trésors. J'ai les yeux qui brillent à chaque fois que j'y rentre.

Pour les pierres tendres, quand c'est une partie fine ou la disqueuse me semble trop brutale, j'y vais à la scie à bois traditionnelle. Ca lui fais pas du bien, mais à 5-6 € je regarde pas trop...

Pour la nitruration maison, dis m'en plus, ça m'intéresse de savoir comment tu as fais !!

pas si con que ça ce topic...

auto censure

Excellent...

Effectivement, je vois pas pourquoi j'ai fais 3 ans d'études en matériaux et en électrochimie...

Redoutable d'éfficacité.

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la nitruration :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nitruration

Pour être précis, c'est pas qu'une nitruration, c'est aussi une trempe.
La trempe va durcir le matériau à coeur alors que la nitruration va durcir la surface.

Par ton procédé maison, tu fais les deux !

Il y a quand même un choc thermique, c'est le principe de la trempe.
Il faut qu'il y en ait un.

Pour ceux que ça intéresse, cette trempe là ne colorera pas en bleu


Merci encore pour cette astuce géniale !!

auto censure

Bonjour,
pour ce qui es de la trempe,
petite precision

pour éviter de tremper dans l'huile ou même l'urine, il faut simplement chauffé l'eau a +/- 70 degré si je me souviens bien, et cela aura le même effet.
Car avec l'huile ou l'urine ou tout autre produit c'es la disperstion de chaleur qui va jouer.
Donc, de l'eau chaude fait le même effet que de l'huile et en plus ca pue pas
A+
Sid

L'urine n'a pas le même effet que l'eau car elle contient de l'urée (surtout au lever) qui en se décomposant produit de l'azote qui réagit en surface avec le fer de l'acier pour former des nitrures de fer, d'où le nom de nitruration mentionné plus haut.

Si ma mémoire est bonne, la trempe à l'urine était déjà pratiquée par les forgerons de Damas, réputés pour leurs aciers (on vient de découvrir qu'il mettaient - probablement sans le savoir - des nanotubes de carbone dans leurs aciers)

Citation :

Pour chauffer les outils j'utilise un barbecue et un soufflet.

Le soufflet peut être avantageusement remplacé par un sèche-cheveux.

je suis fier de ce topic!

on va de surprises en surprises !

encore!

sidrise a écrit:

pour ce qui es de la trempe, petite precision

pour éviter de tremper dans l'huile ou même l'urine, il faut simplement chauffé l'eau a +/- 70 degré si je me souviens bien, et cela aura le même effet.
Car avec l'huile ou l'urine ou tout autre produit c'est la disperstion de chaleur qui va jouer.
Donc, de l'eau chaude fait le même effet que de l'huile et en plus ca pue pas
A+
Sid

Merci pour cette précision.

Effectivement, l'huile permet une chute plus brutale de la température. Trempe à l'eau et trempe à l'huile sont deux trempes.
Avec la pisse, c'est une trempe + une nitruration.

Monter l'eau à 70°C ne rend pas l'eau meilleure conductrice de chaleur, au contraire tu diminue sa capacité à emmagaziner la chaleur du métal. En revanche, avec de l'eau froide, le choc de la "peau" (première épaisseur) sera moins important et tu as moins de risque de fragilisation. Mais je sais pas si c'est significatif...

La trempe à huile n'est utile que dans les grands volumes à refroidir et permet un meilleur contrôle de la température. Autant dire que pour nous, c'est l'artillerie lourde pour pas grand chose.

Si vous voulez en savoir plus sur ce qui se passe lors de la trempe, on peut en discuter, mais globalement, il s'agit surtout de passer rapidement d'une température au dessus de la température d'austénitisation (dépend de l'acier) à en dessous. C'est à dire pas forcément à l'ambiante.
Monter l'acier au rouge est sans doute excessif, une température moindre peut suffire. En revanche, c'est un bon indicateur pour savoir qu'on est au dessus...
Par contre, il faut laisser un certain temps "au rouge" pour que le métal ait réellement le temps de se réorganiser. Ca c'est important !

Merci Lou pour ce sujet
Euhhh, si mes considérations métallurgiques vous semblent pas claires ou inutiles dites moi... Vous savez ce que c'est quand on est passionné et branché sur un sujet...

auto censure

Oufti,
ca c'es se faire remettre a sa place!!!

Pourtant l'information venais d'un professeur de soudure et de FORGE.

Comme quoi on peut toujours apprendre.

L'huile permet une trempe lente, si l'eau es chaude elle permet une trempe lente également, c'es dans ce sens que je l'avais dit.
Maintenant pour ce qui es de l'urine, encore une fois je suis étonner que ce professeur ne m'en ai pas parler.

Quoi qu'il en soit merci pour cette précision.

Sid

voilà tout l'intêret du forum " échange et transmission du savoir "dans la paix. Pas toujours facile

sidrise a écrit:

Oufti,
ca c'est se faire remettre a sa place!!!
Pourtant l'information venais d'un professeur de soudure et de FORGE.

Désolé. C'était pas le but.
Peut être un message est-il mal passé quelque part ?

merci pour ton intervention qui permet d'avancer !

sidrise a écrit:

L'huile permet une trempe lente, si l'eau es chaude elle permet une trempe lente également, c'es dans ce sens que je l'avais dit.

Dans ce sens là effectivement je te rejoins.

Casse Caillou a écrit:

Nous pourrions aller plus loin en prenant en compte le type de matiére sur laquelle tu peux réaliser des trempes, malheuresement j'ai quelques trous de mémoire.
Il me semble que les aciers fortement alliés se prêtent plus aux traitements thermiques que les aciers doux (classe xc si je ne me trompe).
Le taux de carbonne dans un acier a son importance et cela n'est pas négligeable, il y à beaucoup de critère à prendre en compte mais faut-il encore avoir besoin de se fabriquer des outils et je dois avouer que cela fait bien longtemps que je n'ai pas mis mon nez dans mes bouquins.

Je me renseigne plus précisément pour trouver les bons aciers...

Effectivement, le taux de carbonne, comme celui des autres éléments d'alliages sont extrèmement importants dans une trempe.
Pour déterminer l'apitude à la trempe, la dureté finale, mais aussi la températude de trempe optimale.

GREGORY, pas de soucis.


Ce poste deviens de plus en plus passionnant
A+
Sid

oui, je suis content

bonsoir à tous, et meilleurs voeux...
en ce qui concerne la coupe pour la pierre, pour loudolle, il existe des scies "un zag" dans le jargon des tailleurs de pierre (dents recouvert de tingstene ) qui coupe tres bien les pierres tendres à tres dures (varietes de calcaire uniquement) c'est tres bien pour ce faire les bras.....crois moi.....et evidemment la disqueuse....tout depend de la coupe et du temps....que tu veux y passe.....moi j'utilise regulierement le zag ....c'est propre.....et puis l'hiver ça rechauffe.....hihihi!!!!!!!

excellente .................... discussion, je ne rajouterais rien car tout ce que je sais à deja été dit
vous me direz donc, pourquoi parler pour ne rien dire
juste parce que je trouve ça tres interssant

je ne peux qu'approuver bégé, ite missa est

auto censure

non, non, c'est quoi?

C'est un soporiphique?

Oh, c'est nul mais nul......

Fait ch...... Wanda tu casse tout
Tu viens.... tranquille..... et tu met ton ptit grain de sel
Je t'adore

Ooohhh, c'était qu'un tout petit grain...bon, je ne vous interromps plus si gb a du mal à se concentrer...

La trempe au chloroforme c'est une blague ?

Une trempe qui te fais dormir debout, sûrement?

Tu vois Wanda Y en a qui vont le faire
Tu seras responsable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je croi que loudolle est en train de DORMIR