| des marques sur les pierres des édifices religieux | |
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+6EDB carzo Ghislaine Pommier GG Tit'Anne marco polo CatD 10 participants |
Auteur | Message |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 11:29 | |
| Bonjour, Auriez-vous une idée de l'origine de ces marques sur des murs d'églises, ci-après, celle de l'église de Dombrot-le-Sec Marques d'affutage? de quoi, par qui, pourquoi ici? prélèvement des paroissiens? et les marques circulaires, impacts de balles? Merci de vos lumières! | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 12:47 | |
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Tit'Anne Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 911 Age : 54 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 22/06/2011
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 12:54 | |
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 12:59 | |
| J'aime bien les énigmes j'ai rien trouvé sur le net... c'est pas très loin de chez Dom , de Mirecourt , non? faut l'envoyer enquêter | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 13:05 | |
| Oui GG, c'est dans les vosges. Allo Dom, tu nous reçois ????? | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 13:25 | |
| Certainement des traces dûes à l'affutage d'outils ou mieux d'armes, il me semble reconnaitre la trace laissée par des pointes dites " feuilles de lauriers" pointes de lances ou de flêches. Chez nous en Creuse nous en avons quelques unes de ces pierres mais elles sont en quartz toujours près d'un ruisseau. L'affutage ou le polissage du métal ou quelques fois de l'armement en pierre (pierre polie) laissent des traces dues au sable qui sert d'abrasif. Dans le grès il suffit de le mouiller pour que la pièce soit affutée. Idée à creuser..... | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 20:00 | |
| Mzeci Carzo. Pourquoi veux-tu creuser l'idée??? | |
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Tit'Anne Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 911 Age : 54 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 22/06/2011
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 20:07 | |
| Carzo, est-ce que cela pourrait signifier que ces pierres ont eu une autre utilisation avant la construction de l'église ? Parce que pour affûter c'est plus facile à plat non ? En plus elles semblent très régulières. Je ne sais pas, c'est étrange ! | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 21:53 | |
| Tit'Anne, je pense qu'on a utilisé des pierres qui avaient servi à affuter. La récup depuis toujours. | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 23:02 | |
| Ce sont très certainement des pîerres de réemplois. Qui ont servis bien avant la construction de l'église et qui ont été incluses dans l'édifice. Il se peut même que ces pierres n'avaient pas cette forme " cubique"à l'origine. Elles peuvent dater de l'âge du bronze jusqu'au haut moyen âge. J'ai eu entre les mains un moule en grès qui servait à faire des hâches bronze coulé et en y regardant de plus près il me semble que se serait plutôt ce genre de chose que l'on faisait avec. C'était ça, l'idée à creuser. Des pointes de flèches de lances dans les espaces creusés en longueur et des " boutons d'ornements" pour les trous. | |
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EDB Sculpteur Amateur
Nombre de messages : 4402 Age : 77 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 23:08 | |
| je pense que tu as raison Carzo, pierres de récup utilisées dans de nouveaux édifices.... +1 | |
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tenailleau Apprenti
Nombre de messages : 1 Age : 37 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 31/07/2011
| Sujet: marque Mer 5 Oct 2011 - 23:49 | |
| c'est marque sont sans doute un style de marquage pour compter souvent il faisais des encoche pour compter lorsqu’il rentrai la paille ou autre directement sur les mur après il y a eu aussi des marque pour les mort au pied des édifice ( c'étais pour les honorer pour pas qu'il viennent les hanter la nuit ) un impact de balles la pierre aurais eu un énorme éclat et en dernier lieu les enfant qui jouai a faire des graffiti sur les mur sa existai dé jas | |
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appolo13 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 920 Age : 62 Localisation : aix en provence Date d'inscription : 28/08/2011
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Mer 5 Oct 2011 - 23:56 | |
| bonsoir, je suis artisan maçon: a l'époque des pierres comme celles-ci étaient" rayées" c'est à dire creusées pour recevoir contre elles une autre pierre aussi" rayée" collée avec du mortier, du platre ou du torchis. les rayures servaient d'accroche surtout pour faire des linteaux ou pour la pose de voûtes. | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 0:57 | |
| Si je résume : tout le monde est d'accord pour dire pierres de réemploi. Possiblement différents types de traces: moule pour fondre du bronze (belle idée Carzo), rayure pour la maçonnerie (c'est l'expert en maçonnerie qui parle)et peut-être marquage d'après Tenailleau. Merci à tous | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 6:36 | |
| je donne ma langue au chat | |
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CatD Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 867 Age : 66 Localisation : Entrains sur Nohain 58 Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 7:23 | |
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Tit'Anne Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 911 Age : 54 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 22/06/2011
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 7:47 | |
| Et bien voilà, tout s'explique ! Merci à Catdurette d'avoir soulevé la question et aux experts d'y avoir répondu ! Je me sauve saluer de votre part à tous la cathédrale de Beauvais Bonne journée! | |
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 7:56 | |
| Pour les pointes d'armes...a voir quand même... j'ai pas réussi a trouver une arme qui aurait cette forme un site mais je n'ai chercher que.... Lances et flèches il y a toujours une rainure centrale... mais je ne suis pas non plus une spécialiste... et la pierre la plus rouge est incurvée, pour un moule, ça ne serait pas très pratique... C'est a Gamin qu'il faudrait poser la question,il est tailleur de pierres il fait de la restauration de bâtiment très anciens | |
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ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 13:08 | |
| En compétences Carzo est pas mal non plus.
Dernière édition par ercé le Jeu 6 Oct 2011 - 13:20, édité 1 fois | |
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 13:14 | |
| - ercé a écrit:
- En compétances Carzo est pas mal non plus.
Bien évidemment | |
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ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 13:21 | |
| Sans toi GG le forum ne serait plus le même. | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 14:35 | |
| Se sont des moules monovalves, qui ne servent en général qu'une fois, la forme définitive de l'arme est donnée par un "ébarbage" par friction sur un matériau abrasif, le grès lui même a cette fonction. Ne pas oublier aussi que les formes sont très usées par le temps et que les arètes qui séparent les creux de moulage ont quelques fois sautées ou se sont cassées en démoulant. | |
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ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 17:21 | |
| à l'époque les hommes étaient de rudes gaillards. Ces encoches comptabilisent le nombre de dames honorées dans la journée. Je vous laisse imaginer avec quoi étaint fait les amorces de trous De rudes gaillard vous dis-je. ~ ~ [img] [/img] | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 66 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Jeu 6 Oct 2011 - 20:10 | |
| GD respect à carzo ; mais la je préfére le chat avec ses griffes , un dinausoruschatix ou belzebuth bon sérieusement , trace d'outils plus surement, le taillan , peut il laisser de telles empreintes ? '(cf notre collégue tailleur de pierre ) une chose semble sur , c'est que ces pierres sont de réemploi ... | |
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dom Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 820 Age : 64 Localisation : Vosges Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: des marques sur les pierres des édifices religieux Lun 17 Oct 2011 - 17:43 | |
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