The Colouring, Bronzing and Patination of Metals

Rappel du premier message :

Bah voilà on viens de me preter ce fameux bouquin.
Trés peu de chimie (dommage) et beaucoup de recettes et surtout des images magnifiques.

Je commence les tests samedi à la fonderie, je vous raconterai ça.

J'ai acheté des lunettes et j'en ai trouvé sur amazon.fr..
Il y a une édition 2005 et un 91 moins chère... pareil?

Voilà le bleu que j'aimerais pouvoir obtenir sur mes sphères en cuivre.

c'est des rééditions
pas des mises à jour

il devait sortir en français mais ce devait être juste une rumeur

Yvanj a écrit:

Voilà le bleu que j'aimerais pouvoir obtenir sur mes sphères en cuivre.

Je pense qu'il y a un fond brun + Nitrate de Cuivre avec Pigment bleu et pour finir (éclaircir) du Blanc.
T'en penses quoi Varmic?

je suis pas loin de la tonalité
c'est du Kaol blue

pas loin c'est vrai mais ta pièce n'est pas en cuivre

Ne vous battez pas avec une photo et photoshop, tu fais la couleur que tu veux. Si j'ai le temps je te le fais.

Alors si tu arrives à me faire un bleu sur du cuivre comme sur la petite sphère du petit couple alors tu seras un .
Bon courage car moi après plusieurs tentatives et bien kenini point de bleu. Bon en même temps je ne suis pas un pro de la tambouille et je n'exerce pas assez pour être à la hauteur de ce boulot. Mais je ne désespère pas hun Aurigod il faut pas désespérer.

J'ai dit "avec photoshop'! je te le fais, je voulais dire "photo non contractuelle!"

Sinon, si tu passes dans mon jardin avec ta boule.
On essaie de le faire sur le bronze.

Et moi qui croyais que tu étais un poufff!!!! de toute façon c'est toujours pareil.

Ma bouboule est en cui vre en cuivre bon je me détends je n'ai pas le temps en ce moment de reprendre cette pièce et surtout pas l'espace mais dès que je le peux je ressors le projet "en équilibre et si fragile "

tu devrais essayer à l'amoniaque, tu fais un nitrate de cuivre vert,et tu passe de l'amoniaque dessus quand il est froid laisser secher cirer.
Là, la photo n'est pas job car mon nitrate a ete monté en vitesse pour essayer.

Tien!!!!! un passe

MERCI Bobhare par contre il faudrait développer les étapes car hop! bada boom!!!pour toi peut-être mais pas pour moi.

Et puis tu as vue le bleu en question sur la petite sphère, il est magnifique enfin pour mon projet en tous les cas.
Merci quand même d'avoir pris le temps.

Pour une couleur comme celle que tu désire, je pense la meme chose que Aurigod,
tu n'arriveras jamais à avoir cette couleur par oxydation, ou cela ne seras pas reproductible.

bobhare a écrit:

tu n'arriveras jamais à avoir cette couleur par oxydation, ou cela ne seras pas reproductible.

cela ne seras pas reproductible?

Explique s'il te plait.

Je n'ai nullement envie de faire X exemplaires.

ce que je veux dire, c'est que tu n'auras jamais les memes nuances, c'est pas facile, si tu travail par oxydation; les réactions ne serons jamais exactement pareils.
Et avec des pigments, tu auras plus facile mais tu depose tes couleurs donc si tu a plusieurs pièces à faire, il y aura des nuances. C('est ce que je trouve de mieux deans la patine), ne pas avoire toujour la meme teinte c'est assez alléatoire.

Il y a trois couches. Brun-Noir / Bleu Cobalt / Blanc
Déjà tu ne pourras pas passer de la même façon les nuances au pinceau...

Génial je ne souhaite pas une couleur uniforme bien au contraire. Les nuances de bleu vif, bleu ciel, bleu dur etc......c'est le résultat que je souhaite mais pas simple sur ma sphère en cuivre. Mais merci pour vos petites recettes quand même.

ce bleu ?

Et bien voilà encore un qui passe

bon pas de précipitation car les pros vont débouler pour peut-être nous dire
rien à voir, c'est de la mdr, impossible à fixé, tient pas dans le temps.....

Mais sinon merci Grandfred c'est cool.

Attendons de voir avant de commander.

merci Grandfred j'connaisais pas tu n'as pas des explications en francais stp: prix ....

Price: $12.00 - $283.00
Pour quel volume de produit?
Je vais leur envoyer un mail.

oz =unité de mesure Britanique

1 oz =28,349 523 / 125 g de poudre.

gal= y faut pas l'attraper

gal= unité de mesure Britanique
1 gal= 4,54609 litres

8 oz
32 oz
1 gal
5 gal

yes, merci
mon anglais est loin!
pas le temps de chercher.

Aurigod a écrit:

J'ai déjà vu des patines d'eux, c'est vrai que c'est parfait.
Tu le revends le bouquin?

je viens juste de recevoir le pavé
flambant neuf sous plastique
extra
des belles planches en couleur et des centaines de recettes pour plusieurs types de métaux
un vrai livre pour chef de cuisine.

Indispensable
Tu m'entends Aurigod ?

il est en anglais fait chier car s'il faut commencer à traduite avant de patiner. Bon en même temps cela permet d'entretenir son anglais. La rumeur de la version en français c'est de l'intox?

Dit Grandfred! il parle du cuivre dans cet ouvrage?

copper and copper plate

Explain please

OK, je l'ai commandé mais le paiement à Amazon a été refusé par la banque?
Je le recommanderai.
Mais je reste fidèle à ma méthode de ne pas me disperser.

J'ai repéré quelques petits trucs à rajouter à la palette, mais je ne ne te dirais pas!! NA..!

J'ai fait du blanc (titane et Zinc) avec du nitrate que je dois essayer.
J'ai une boutique sur Lyon qui en vend, si ça t'intéresse, je t'en filerais si tu passes.

Pour le cuivre et le Bronze, il ne doit pas y avoir grande différence.
T'as essayé quoi Yvan?

toi qui lit shakespeare dans le texte d'origine

voici du blanc

White Patina
Bismuth Nitrate: 4 tablespoons
Tin Oxide: 4 tablespoons
Titanium Dioxide: 4 tablespoons
Water: 1 pint
Nitric Acid: 2 drops (helps bite)
This amazing patina must be made at least three days in advance prior to application for
the chemicals to mix together completely. I usually wait a week before I apply it. When
you are ready to apply the solution, first heat the bronze with a torch; then apply the
solution sparingly with a brush. As soon as the patina looks the way you want it, withdraw
the heat source. Any added heat may blacken the patina. Do not wash this patina.
Instead apply wax or spray lacquer as these will not affect the color.
Click for a sample of this patina on bronze, brass and copper.
This patina is very versatile in that it can be used in combination with other pigments
and oxides to achieve off-whites and pastels. Be sure to buy a good grade of bismuth
nitrate or the patina will turn green. This patina will also work on iron, steel, and aluminum
indoors if you prep the metal first with Birchwood Casey's "Presto Black." You must wax
this patina while the metal is still warm.

encore du blanc à la torche

1 heaping tbsp bismuth nitrate
1 heaping tbsp titanium dioxide
1 heaping tbsp stannic oxide
approx. 1 liter water
(optional: several drops of sodium silicate)

In the concentration we mix this patina, it is mostly useful only for a transparent layer on top of other patinas. In any case, it does not stick and react strongly with bare brass. If you add the sodium silicate, the patina will stick much better, and very little if any will rinse off, at least when applied over other patinas. If you do not include the sodium silicate, rinse the patinaed object well under running water and rub it with a cloth or a rubber-gloved hand to remove the excess, or it will smear badly when you seal the patina with wax. Experiment with different concentrations, keeping the main three ingredients in equal proportions.

il me semble que pour les deux cela revient au même que: nitrate de bismuth+nitrate d'étain+nitrate de titane
birchwood casey's"presto black" c'est une patine brun noir j'en ai un petit flacon
voilà le site

C'est exactement cela, mais tu vas dégouter ceux qui ne comprennent pas.

C'est du blanc en surface comme pour la sphère d'Ivan, il faut laisser monter le noir du fond (Barèges) et la couleur intermédiaire non obligatoire.
C'est la grande mode en ce moment, en revanche dans l'expo du Louvre : "Les Bronzes Français", y en avait pas... de ces patines!

Tu peux nous mettre les recettes en mandarin s'il te plait Grandfred

Non sérieux et le bleu alors ils disent quoi dans cette bible hein dit Grandfred y dit quoi le livre?
Merci

prix des patines


8 Oz $12.00 soit 9.49€
32 Oz $39.00 soit 30.86€
1 gal $63.00 soit 49.86€
5 gals $283.00 soit 224€

Cher pour un produit qu'on a jamais utilisé et qui ne fonctionnera pas, ou qu'on ne saura pas utiliser.

Aurigod a écrit:

Cher pour un produit qu'on a jamais utilisé et qui ne fonctionnera pas, ou qu'on ne saura pas utiliser.

jamais utilisé ok
pourquoi ne fonctionnera pas?

Explique tu m'as l'air au courant

Parce que faire une patine demande un nombre de paramétrés importants :
Dilution, préparation du support, quantité de produit sur le pinceau, température, rinçage.... Et je t'en passe, plus le tour de main...
Voila tout.
J'ai été incapable de faire prendre du nitrate de cuivre sur un bronze avant que l'on me montre pratiquement comment le faire.

Je compléte : j'avais acheté chez Esprit COmposite un produit patine à froid Bru et un bleu/vert/
Le brun j'ai réussi à faire qq chose, le vert jamais...! je te le revend!

varmic a écrit:

Ben voilà tu es lancé;avec l'expérience tu vas voir qu'avec le ferrocyanure on tombe parfois sur des couleurs innattendues.Mais si tu veux un rouge bordeaux mets un peu de nitrate de zinc(ou de titane) car la cire fonce énormément et on se retrouve avec du brun..Il m'est arrivé aussi d'avoir du violacé(excés de ferrocyanure)
Et note tout parce que les combinaisons il y en a beaucoup et celles du hasard aussi

Salut varmick, ici ton message de nov

En faisant des petits sujets polychromes, j'ai eu un vrai violet vif avec:
- nitrate de cuivre
- en chauffant peu, peindre du ferrocyanure un peu concentré

Mais après 3 ans il a foncé, surement parceque j'avais oublié de neutraliser
à l'eau ou aux cristaux de soude ou au produit ménager
A+

Yvanj a écrit:

Price: $12.00 - $283.00
Pour quel volume de produit?
Je vais leur envoyer un mail.
oz =unité de mesure Britanique
1 oz =28,349 523 / 125 g de poudre.
l

Yvanj, Je reviens un peu tard sur le sujet
je suis un petit nouveau

D'abord vérifier si le bouquin est anglais ou américain. Fort de cette
connaissance, prendre un bon dico du pays type Webster Harrap's
et là tu auras les valeurs.
Ces unités sont toutes anglaises et américaines mais différentes...of course!
l'once liquide (fl oz) ou solide (oz) sont similaires.
Si tu n'as pas de dico sérieux et approprié, dis le
On est là pour communiquer

Suite :
Extrait d'un de mes docs non reformaté

http://www.sciencecompany.com/patinas/patinaformulas.htm
(1) J'ai supprimé les formules à ébullition et immersion
(2) Mesures adaptées approximativement par Casper
(3) La (tea spoon ou tsp [US]) cuiller à thé ou café US est fixée légalement à : 4.93 ml. Soit sans trop chipoter 1,5 cuiller à café.
La dite cuiller US est semi-sphérique. S’en procurer chez un marchand de perles, ça facilite. NdT

Ne pas confondre avec la Tsp [US] (Table spoon = notre cuiller à soupe, ou tbsp), une vraie louche ; voir dico genre Harrap's Shorter pour trad.
Attention ces patines n'ont pas toutes été testées


Mesures (2) tsp = cuiller à thé US (3)
pinte = 0.473 L (litre)
once = 28.34 g ou cm3
quart = 0.946 L
gallon = 3.68 L
grain = 0.0648 g

retour à la patine

je viens de faire un nitrate de fer sur un bronze
par endroit, difficile de faire accrocher.
je chauffe, je tamponne avec des pschiittt....
je rince, je recommence, je rince
par endroit ça tient très fort, et à d'autres, ça part avec l'eau du rinçage.

finalement je suis arrivé à un brun, avec de petites taches de métal de base.

bref j'ai tout nettoyé pour recommencer

problème de chauffe ?

le cuivre n'aime pas le fer ? commencer par un nitrate de cuivre ?

Salut fred,
Je pense que cela vient de la chauffe.
Ou peut-être des taches de gras. des fois il suffit que tu touche avec tes mains et ça prend pas
Met un coup d'acétone

Et mon bleu dans tout ça hein vous vous en tapez
C'est un truc de dingue toutes ces histoires de patine. J'ai laissé tomber mon projet en plus bleu pour la terre c'est plus la mode et le rouge!!! comment on fait un rouge sur du cuivre?

Nitrate de fer + pigments: oxyde de fer rouge, il en existe différents

pour le rouge , perso c'est nitrate de cuivre +aprés dichromate de potasse ....+aprés cire acajou = transparence ....mais bon comme pour toutes les patines ....la recette ne donne le résultat qu'aprés bien des essais ...
Pour le brun , y a plusieurs trucs possible .... perso je préfére une accroche au nitrate cuivre , et variations ultérieur avec base acide acetique .....Pour le pb de fred , ok avec robert , pb de chauffe , ou composition trop légére en nitrate , ou trop acide , ou décapage insuffisant , ou polissage excessif avant patine (traces).....(un bon sablage permets une bonne accroche...) ....ou ......

bonjour,

je découvre votre forum , et me voilà...

pour ceux de Paris,: on peut consulter ce super bouquin à la bibliothèque Forney ( gratuitement, en consultation sur place )

pour les produits , j'étais allée aux "comptoir des produits chimiques ", il y a quelques années; j'avais trouvé sur le botin...sais pas si toujours la même adresse...

selon mon expérience, lorsque vous demandez la fonte brute aux fondeurs, ils comprennent que vous n'avez pas les moyens de faire faire reparure ,ciselure ,patine,... et que vous ne serez jamais un concurrent..; ils aident volontiers , eux aussi aiment l'art avec ou sans prétention....

j'ai passé tout l'après midi à vous lire, un vrai bonheur...merci.

d'ailleurs j'y retourne,
à bientôt.
henriet

La bible du chimiste...

Etuve obligatoire, éprouvettes titrées et calibrée indispensable, et si possible cloche à fromage pour les vapeurs...

la plupart du temps une patine ne peut pas se contenter d'un seul produit à passer en une ou plusieurs fois.

La richesse vient de la superposition de plusieurs couches de produits différents, et quand je dit couche il s'agit de plusieurs passages de plusieurs produits de patine, composés de plusieurs produits chimiques.

pour trouver des patines qui sortent des ateliers, lire la bible des fondeurs:

"Jean-Pierre-Rama-Bronze-d-art-et-ses-techniques" à chercher sur fnac ou amazon en stock chez le premier des deux.

là encore il faudra penser; " je veux un brun, je commence par un barèges et je finis par un dichromate..." etc, plusieurs couches, beaucoup d'eau, ne pas hésiter à essuyer les résidus avec son éponge, sont les clefs du succés .