| numérique 3D et prototypage | |
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+16Marc T JJ laluciole carzo wareen Wanda jhon nicopinto cathy Isa roseleur loudolle chrome_art Aurigod le granfred Ferdinand Dinand 20 participants |
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Auteur | Message |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 18:42 | |
| Il serait peut-être temps d'ouvrir une rubrique consacrée aux techniques numériques! Que ceux qui sont contre lèvent leurs mains caleuses Sérieusement, je ne dois pas être le seul à travailler la question. C'est un domaine en constante évolution, les logiciels sont chers et difficiles à maitriser et ce serait bien que nous puissions mettre en commun, comme pour les techniques archaïques , nos problèmes, nos moyens, astuces et c. En attendant quelques exemples d'impression 3D avec pas mal de qualités et l'emergeance d'un language: http://www.zbrushcentral.com/zbc/showthread.php?t=59639 oh mais quelle est cette étrange musique? ah oui c'est le choeur des vierges qui grincent des dents à l'unisson | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 18:47 | |
| c'est vachement balaize. mais c'est réservé aux membres de MENSA j'ai pas un QI suffisant pour piloter ZBRUSH, ni la patience...
faudrait que j'y passe des paquets d'heures pour arriver à ton niveau j'avais déjà bien bossé sur blender, dont j'exploitais 1% des capacités | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 19:03 | |
| - le granfred a écrit:
- c'est vachement balaize.
mais c'est réservé aux membres de MENSA j'ai pas un QI suffisant pour piloter ZBRUSH, ni la patience...
faudrait que j'y passe des paquets d'heures pour arriver à ton niveau j'avais déjà bien bossé sur blender, dont j'exploitais 1% des capacités Raison de plus Granfred! Bien sûr la technologie fait peur mais ce n'est pas une question de QI (a priori le tien se porte bien) et de toute manière (même si je les chatouille un peu) ceux qui pratiquent des techniques traditionnelles ont un sérieux bagage technique dont l'acquisition représente des années et ne se termine jamais. La preuve? toutes les questions techniques et pratiques que nous posons ici... | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 19:08 | |
| Attention précise - si parles d'outils numériques. - si tu veut faire du virtuel à l'écran. On a déjà eu un débat la dessus il y a très peu de temps... Pour ma part, je suis à fond contre le virtuel. Ce n'est pas de la sculpture. | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 19:15 | |
| - Aurigod a écrit:
- Attention précise
- si parles d'outils numériques. - si tu veut faire du virtuel à l'écran. On a déjà eu un débat la dessus il y a très peu de temps... Pour ma part, je suis à fond contre le virtuel. Ce n'est pas de la sculpture. Haha je t'attendais! Tu ne sais pas ce que c'est puisque tu le méprises mais tu es contre par principe, c'est dommage (mais ce n'est pas nouveau te concernant). Si ça ne t'intéresse pas, personne ne t'oblige à y participer | |
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chrome_art ouvrier
Nombre de messages : 127 Age : 66 Date d'inscription : 27/01/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 19:20 | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 20:15 | |
| il ya quoi comme technique numérique(le pour ou contre est déjà dans un ot' topic) | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 20:55 | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 21:09 | |
| - loudolle a écrit:
- il ya quoi comme technique numérique(le pour ou contre est déjà dans un ot' topic)
Tiens tiens Loudolle montre le bout de son museau! Espérons qu'il ne nous morde pas J'ai déjà posté à propos du numérique mais bis repetita placent: Le noyau dy système est, nécessairement un ordinateur, disons un PC, récent, puissant, avec une bonne carte graphique et le (les) logiciel(s) plusieurs logiciels pouvant fonctionner en "pipeline" c'est à dire de manière complémentaire. En périphérie "amont" un scanner 3D (pas indispensable dans la mesure où des sociétés sont spécialisées dans ce domaine) et en "aval" une sortie 3D avec diverses solutions techniques dont le frittage, la stereolithographie ou tout simplement une "imprimante" qui sortira des volumes en cire. Il existe d'autres techniques comme le "fil ABS" et d'autres encore en gestation. Tout cela évolue rapidement... L'intérèt d'une rubrique 3D serait, justement, de pouvoir décliner les différents aspect du domaine. | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 21:32 | |
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cathy Apprenti
Nombre de messages : 18 Age : 55 Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 13 Juin 2008 - 22:05 | |
| j'aimerai bien voir ce que tu fais ? | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 2:28 | |
| tiens, loudolle montre le bout de son nez ben oui bon, si tu veux je suis intervenu gentiment pour recentrer le topic avant qu'il parte en eau de boudin t'es gentil comme gars je t'aime bien sympa et on peut faire de la sculpture avec un ordinateur alors? tu peux dire les choses simplement, je suis un homme très simple, qui a peu étudié et qui n'y connais rien informatique, et en rien d'ailleurs ça fait plaisir de lire quelqu'un qui maîtrise son sujet POUR UNE FOIS! il serait bon que le niveau remonte! | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 8:23 | |
| - Isa a écrit:
- Tu en fais ferdinand?
Oui bien sôr mais on ne fait pas d'infographie comme on fait du ski! C'est un domaine à part entière, encore très neuf et en pleine évolution. Cependant il y a trois points qui me paraissent importants: - il n'existe pas d'infographie 3D "pure" dans la mesure où elle est directement corréllée à la plasticité. - les praticiens du domaine ne sont pas (en règle générale) passés par la connaissance du traitement du volume physique (et vice versa). -les outils et techniques sont conçus par le monde de l'informatique et manquent, justement, de souplesse. | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 8:29 | |
| - cathy a écrit:
- j'aimerai bien voir ce que tu fais ?
Avec plaisir mais pas pour le moment! | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 8:30 | |
| - chrome_art a écrit:
- tout est lié aujourd'hui
Exactement! Et inter-dépendant... | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 9:01 | |
| - loudolle a écrit:
et on peut faire de la sculpture avec un ordinateur alors? tu peux dire les choses simplement, je suis un homme très simple, qui a peu étudié et qui n'y connais rien informatique, et en rien d'ailleurs J'essaie de dire les choses simplement mais une gouge est une gouge. Que tu ne connaisses rien en informatique ne doit pas t'empêcher d'être curieux et ta simplicité rejoint celle de la plupart des membres! Oui il est possible de travailler le volume à partir de moyens informatique. Chacun est libre de ses moyens mais je pense que ce forum ne sera pas exhaustif sans une rubrique infographie à part entière. C'est pourquoi je propose d'en créer une et d'en décliner les divers aspects : 2D, 3D selon les divers aspects qui composent ces outils. je ne suis pas le premier ici à pratiquer ce domaine mais pour l'instant il n'apparaît pas en tant que tel, ni sur le plan technique, ni sur le plan des résultats et c'est bien dommage. | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 11:38 | |
| Bon, il y a rien a voir... alors? C'est de l'infographie? Ou de la matière. Il y a des œuvres réalisées directement d'un ordinateur et fabriquées par une machine outil? Les pièces automobiles par exemple, designées? bof.. C'est une fascination pour le monde industriel?
Enfin une œuvre sensible, poétique, chaleureuse ou agressive, autour de la quelle on peut tourner, que l'on peut caresser de la main et que lorsqu'elle est posée dans un espace le fait vibrer? Enfin, on appelle ça une sculpture.... pas un écran, plat en plus.
On attend... | |
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chrome_art ouvrier
Nombre de messages : 127 Age : 66 Date d'inscription : 27/01/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 12:18 | |
| on parle beaucoup de numérique mais peut en font .
montrez, montrez ,montrez,l'art ce montre,pour ceux qui en font......
ou taisez vous !!!!!! | |
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nicopinto demi ouvrier
Nombre de messages : 60 Age : 58 Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 13:19 | |
| au fait tu es un amateur comme les autres ou ... un pro ? | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 14:02 | |
| - nicopinto a écrit:
- au fait tu es un amateur comme les autres ou ... un pro ?
je suis professionnel et depuis longtemps | |
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nicopinto demi ouvrier
Nombre de messages : 60 Age : 58 Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 14:05 | |
| eh bien montre nous et recevons ce jour une bonne leçon. | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 15:11 | |
| - nicopinto a écrit:
- eh bien montre nous
et recevons ce jour une bonne leçon. Décidément! je n'ai pas de leçon à donner et mon propos n'est pas de m'exhiber mais d'ouvrir un champ au numérique. | |
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nicopinto demi ouvrier
Nombre de messages : 60 Age : 58 Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 15:15 | |
| on a besoin de savoir simplement qui est derriere ce pseudo avec son cerveau on veut comprendre ou tu en es et pouvoir echanger
la parlotte et "je voudrais" tu peux continuer à te cacher | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 15:45 | |
| Ferdinand, attention ça part en sucette.... Pro de quoi? si tu es pro du numérique 3D et prototypage... Montre-nous ce que tu fais. Sinon montre nous une œuvre d'un professionnel de la profession (merci qui, merci JLG). Professionnel reconnu par le métier... Sinon prends une et on arrête. | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 15:58 | |
| C'est vrai que c'est plus intéréssant de parler de truc concret... | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 16:36 | |
| Bon je vois qu'il n'y a rien à faire... je ne viens pas ici pour me faire agresser ni subir, ni obéir à qui que ce soit à commencer par des courageux bien planqués derrière leur écran. je constate (une fois de plus et une fois encore) que toute tentative de faire avancer les choses se heurte à un mur d'hostilité primaire... Les quelques réponses positives sont noyées par les posts ineptes. Montrer mon travail? non! C'est ma politique et vous n'y changerez rien! Vous prouver qui je suis? haha si vous saviez! Pour le reste continuez vos expos de MJC et vos ventes à 300 euros et grand bien vous fasse! Pour ceux qui m'avaient accueilli avec gentillesse et montré de la sympathie pour mes propositions, merci mais je n'ai rien à faire dans un ghetto. Il n'y a qu'en France qu'on voit ça! Quelle misère! | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 16:40 | |
| - Isa a écrit:
- C'est vrai que c'est plus intéréssant de parler de truc concret...
ce qu'il y a de concret est le dispositif en lui-même. ce qui peut être montré ne donne aucune explication quant aux procédés mis en oeuvre. De toute manière il existe de nombreux exemples de travaux et de techniques en ligne. "Celui qui regarde le doigt qui désigne la lune, celui-là est l'imbécile" | |
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chrome_art ouvrier
Nombre de messages : 127 Age : 66 Date d'inscription : 27/01/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 16:53 | |
| tu me parrais un peut caracteriel gamin !!
pourquoi une reaction aussi virulente a un question aussi simple et pleine de bon sens .
si les pro comme nous ne montrent pas leurs travaux, comment veux tu faire avancer
et monter le "niveau" sur ce forum | |
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nicopinto demi ouvrier
Nombre de messages : 60 Age : 58 Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 17:05 | |
| eh FERDI c'est toi qui joue le français qui ne veut "pas qu'on voit ce que je fais car si vous saviez comment je suis si bon et que vous ne pouvez me comprendre etc etc etc etc etc etc etc ...." | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 18:03 | |
| - chrome_art a écrit:
- tu me parrais un peut caracteriel gamin !!
pourquoi une reaction aussi virulente a un question aussi simple et pleine de bon sens .
si les pro comme nous ne montrent pas leurs travaux, comment veux tu faire avancer
et monter le "niveau" sur ce forum Je ne suis ni un gamin ni caractériel! de quel droit te permets-tu de me parler de la sorte? je ne montre pas mes pièces pour des raison de MARCHE c'est curieux cette attitude de supériorité hostile! Oh et puis merde je perds mon temps | |
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Ferdinand Dinand demi ouvrier
Nombre de messages : 81 Age : 74 Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 18:03 | |
| - nicopinto a écrit:
- eh FERDI
c'est toi qui joue le français qui ne veut "pas qu'on voit ce que je fais car si vous saviez comment je suis si bon et que vous ne pouvez me comprendre etc etc etc etc etc etc etc ...." tu es vraiment très très con et là il n'y a rien à faire | |
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jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 18:15 | |
| Modérateur svp !!! | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 14 Juin 2008 - 22:50 | |
| ben en tant que forumeu j'ai été agressé par un en tant que modo, ça dégénèreet si on prenait un ton plus doux,le nouveau et les forumeux? alors c'est vrai que l'on peut faire de belles choses avec des logiciels adaptés? même des expos de MJC? | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Dim 15 Juin 2008 - 9:06 | |
| Pourquoi tout ce tapage? Tu es libe de poster ce que tu veux sur le sujet que tu veux...je me demande juste pourquoi en rester là, ferdinand, tu veux créer une rubrique infographie, c'est super, crée déjà un premier post, avec du concret, puis un deuxième, puis un autre et Lionel ouvrira la rubrique pour y ranger tout ça...
(c'est en poussant un peu le bouchon qu'on découvre la vraie personnalité des gens) | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Dim 15 Juin 2008 - 14:10 | |
| Je te demande simplement d'illustrer tes propos. Je suis prêt à changer d'avis sur tout ça et à être convaincu.
Les auto-proclamations n'impressionnent pas grand monde et la modestie va toujours de paire avec le talent. | |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Dim 15 Juin 2008 - 22:01 | |
| Voui Aurigod!
(pffffffff, dans ces moments-là, il me manque, Fg...) | |
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wareen demi ouvrier
Nombre de messages : 62 Age : 46 Localisation : grande bretagne Date d'inscription : 04/06/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Lun 16 Juin 2008 - 1:53 | |
| une gouge est une gouge ,un homme est un homme | |
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wareen demi ouvrier
Nombre de messages : 62 Age : 46 Localisation : grande bretagne Date d'inscription : 04/06/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Lun 16 Juin 2008 - 1:54 | |
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wareen demi ouvrier
Nombre de messages : 62 Age : 46 Localisation : grande bretagne Date d'inscription : 04/06/2008
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Lun 16 Juin 2008 - 1:56 | |
| essaye pas avec powerpoint | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Mer 18 Juin 2008 - 21:36 | |
| Ohé! Ferdinand... Tu es dans ta tour d'ivoire? Il n'y a plus personne qui veut reprendre le flambeau. C'est dingue ces susceptibilités.. Le débat est intéressant pourtant. | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 27 Juin 2008 - 7:59 | |
| Les chevaliers du ControlZ sont repartis sans combattre. | |
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jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 27 Juin 2008 - 10:11 | |
| Peut être un manque de self control alt gr caps lock, il parait que c'est assez fréquent..... | |
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carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 27 Juin 2008 - 10:54 | |
| Si Ferdinand ne veux pas montrer ce qu'il fait, c'est son droit le plus strict. Tout comme vous et moi, nous ne présentons pas nos oeuvres à tout bout de champ sur le Weeb, pour certains à cause du "copiage " qui pourrait en être fait, pour d'autres par "modestie" ou encore pour toutes les raisons personnelles que l'on a. Respectons le choix de chacun et montrons nous moins impatient lorsque l'un de nous apporte sa contribution sur un nouveau sujet qu'il aborde. Mettre en doute les capacités de quelqu'un dont c'est le domaine est irrespectueux! Pour preuve, pour les plus anciens rappelez vous l'épisode des netsuke, dans lequel j'avais mis en doute ( avec d'autres) le travail de Yannchristophe, qui s'avérait non fondé. Cela m'a servi de leçon. J'espère, Ferdinand que l'incident est maintenant clos et que tu reprendras ta collaboration à ce forum. Merci Carzo modérateur. | |
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Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Ven 27 Juin 2008 - 11:26 | |
| Je n'ai pas demandé qu'il présente ses œuvres mais des travaux remarquables dans ce genre d'exercice... Voir plus haut. Faut croire qu'il n'y en a pas.... | |
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laluciole ouvrier
Nombre de messages : 128 Age : 57 Localisation : Huy (Belgique) Date d'inscription : 08/06/2008
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 5 Juil 2008 - 16:12 | |
| allez, voici l'art du portrait de notre époque: 1.miniyou finies les longues séances de pose j'en connais qui vont rugir | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Sam 5 Juil 2008 - 16:36 | |
| ah oui un minimoi, je veux un minimoi! | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Dim 6 Juil 2008 - 0:16 | |
| as-tu perdu ton mo-joooo? | |
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JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Dim 6 Juil 2008 - 14:04 | |
| c'est bidonant ce site !!! | |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage Dim 6 Juil 2008 - 18:24 | |
| - Citation :
- as-tu perdu ton mo-joooo?
OOOUUUIII! ah Austin Powers...trop fendant! | |
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| Sujet: Re: numérique 3D et prototypage | |
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| numérique 3D et prototypage | |
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