Voler de ses propres ailes

Rappel du premier message :

Quelles soient riquiquites ou de belle ampleur, quelles nous permettent de planer ou nous obligent à frapper l'air en cadence pour maintenir à flots nos corps trop lourds , nos ailes nous portent et nous transportent vers plus de liberté, vers d'autres terrains d'aventure.
Homme-oiseau, femme-oiseau ...comment donner forme à notre envol ?
Le projet est lancé.
Qui est intéressé ?
On se donne une bonne année pour créer un escadron ???

Comme tu dis Mali.k, elle ressemble à un trophée.

perso je trouve le bas un peu fin par rapport au dessus, ce n'est que mon avis

Continue comme ça Mégaptère, j'attend la suite, je verai bien un peu de bronze dessus.

chris

oui c'est un projet intéressant, maintenant peut-être que tu pourrais affiner le haut du torse et remonter un petit peu les anches. Chris a raison, les courbes sont un peu trop directes au niveau des genoux. l'idée des ailes en métal est séduisante mégaptère tu va la faire en bois cette sculpture?

chris a écrit:

...je trouve le bas un peu fin par rapport au dessus ...chris

Effectivement, maintenant que tu me le dis, c'est flagrant ! Je n'ai pas pris assez de recul...

Vivant Christophe a écrit:

...peut-être que tu pourrais affiner le haut du torse et remonter un petit peu les anches. Chris a raison, les courbes sont un peu trop directes au niveau des genoux. l'idée des ailes en métal est séduisante mégaptère tu va la faire en bois cette sculpture?

Je vais tenir compte de ce deuxième avis aussi. Merci à tous les deux.
La sculpture sera en bois (platane) et métal (à définir).

descendre un peu les ailes non?
elles me semble bien hautes et donne un coup de taureau a la sculpture
bronze,alu pour les ailes..... peut-etre plus sympa en fer rouillé et brossé parci parla le tout vernis
comme ca t'es sur de pouvoir la finir sans attendre les fontes

Voici la maquette terminée.
Retravaillée sur la partie inférieure, teintée et avec ses ailes métalliques.

Je m'attaque à la sculpture qui devait mesurer dans les 75 cms. (La maquette fait 30 cms)

Elle est comment de profil, une tite merci!

Hello
je tente l'envol...
Les croquis furent laborieux, J'essayerai de faire mieux au modelage...
L'idée étant un socle sphèrique et une femme qui décolle. Je pense qu'elle tiendra son aile dans ses mains, a bout de bras.
J'aimerais faire sentir la poussée dans les jambes, le déséquilibre qui se résoudra par un envol (et pas une chute !!)


le socle :





la femme, en cours de raffermissage avant d'affronter la persanteur :



Le tout fera la taille de mon four, 40cm de haut
A priori se sera de la terre engobée de porcelaine blanche et bleu/gris et enfumée.

C'est une méthode de raffermissage qui ferait fureur dans les salles de sport

rien à dire...juste et

Tu pourrais nous rappeller ta technique de la boule stp?

Oui
- fabriquer un moule en demi-sphère ; poreux ; autour d'un ballon par exemple, soit en plâtre soit en grès juste dégourdi à 900/1000°c
- dans ce moule bien sec estamper la forme de 1/2 sphère
- puis décaler la terre vers l'extérieur du moule (voir 1° photo ) pour dégager une partie du moule. Estamper dans la partie dégagée. Continuer à faire pivoter la terre pour former la boule jusqu'à ce qu'il ne reste plus la place de passer les doigts.
- fermer la boule avec une "rustine" de terre.
- la boule est étanche, l'air fait contre pression à l'intérieur. On peut donc fignoler sa surface sans crainte.

Bonne boule !

mise en place du personnage et de son aile.
Deux difficultés :
- je ne suis pas certaine de l'équilibre de l'ensemble une fois les béquilles retirées or je ne veux pas de câles sous la boule.
- l'aile qui doit obligatoirement être d'inspiration "parapente" ne me plait pas esthétiquement mais je ne sais pas comment la traiter autrement...
Touts les idées sur ces deux thèmes sont les bienvenues.
Ce n'est pas la peine de faire de commentaires sur les proportions qui sont voulues

Une fois cuite, tu peux remplir la boule avec du platre ou ciment.

J'avais oublié la photo !!
Oui bonne idée le lestage. Il faut que je prévois le trou de remplissage

Ce qui compte c'est le vol interior, l'aile - c'est un symbole exterior, donc inutile. J'enleverai.

Et un peu de sable pour lester ?
Et aplatir très légèrement la sphère sans que ça se voit ?

merci mais en fait je pense que je ne vais pas avoir besoin de leste. L'aile au dessus ne me plait pas. Ca alourdi tout. Je vais lui mettre dans de dos..tant pis pour le côté parapente. Ce sera plus symbolique et donc tout aussi bien.

Ok avec lilla pour l'aile.

Je découvre le commentaire de Lilla en lisant celui d'Isa ! Ou était-il donc passé !
Bon c'est pas grave, j'en étais arrivée à la même conclusion. Sauf que j'avais envie de lui mettre les ailes dans le dos.
J'ai fait aussi des éssais avec des mains-ailes. Bof bof. Mais l'idée est peut-être à creuser. Je vous mettrai des photos qous d'autres angles..
Merci de vos avis en tous les cas.





Fin de matinée. Je ne suis pas trop satisfaite mais je ne sais pas pourquoi Les grosses jambes ne sont pas top mais j'ai peur de trop les afiner. Je vais essayer quand même...





Non, en fait ce soir je garde les jambes. La photo écrase tout. En réalité ça me fait ce penser à Picasso que j'aime bien...

Je trouve que les ailes ca peut aller, par contre j'aurai essayé de trouver un truc pour que les jambes paraissent moins lourdes ; les ajourer par exemple. Avec le plâtre on arrive à donner plus facilement l'idée de légèreté qu'avec la terre parce qu'on peut utiliser des armatures.

Les jambes sont disproportionnées par rapport au reste.
Chez Picasso tout le corps est gros et cela donne une légèreté par l'unité, ici il n'y a pas une unité et le regard est anormalement attiré vers les jambes qui semblent empêcher le décollage donc l'inverse de l'envol...
C'est ce que je ressens mais ce n'est que ma modeste interprétation...

tu peux aussi les masquer par une tunique les jambes , ça te fait donner une autre posture à ton sujet c'est sûr ! c'est vrai il y a un manque de légèreté à mon goût aussi

c'est bien que tu lache les ailes de parapente pour celles qui arrivent là sur les derniéres images.
sinon je suis du même avis que bernard,cependant dans cette image de dos un élan commence à se dessiner même avec des grosses jambes...la torsion du haut du corps / au bassin c'est interessant je trouve

christiana a écrit:

Les jambes sont disproportionnées par rapport au reste.
...

Oui je sais. J'avais prévenu un peu plus haut que les proportions ne seraient pas réalistes. J'ai privilègié les jambes et les hanches parce qu'il faut de la puissance quelques fois pour arriver à s'arracher de terre et les bras pour les même raisons.
Ceci dit je tiens à un certain équilibre dans la pièce elle-même et j'ai retouché les jambes pour quelles soient un peu plus fines. (en plus tout le monde allait dans le même sens !) Mais je ne pense pas aller au delà pour les raisons sus citées !
C'est vrai l'ensemble n'est pas léger leger mais bon j'avais des contraintes de départ qui faisaient que je ne me suis pas lâchée sur cette pièce comme je le ferais si elle me concernait.
Je vais donc recommencer autre chose sur le thème, plus personnel. Il faut que ça murisse..
Celle-ci aura un engobe vitreux de porcelaine blanche (ne prend pas trop l'enfumage et reste mat) pour le personnage et un émail craquelé blanc brillant pour la boule. Cuisson raku. Gros risque de pétage en vue ! Je ne vais donc pas y passer plus de temps.
Merci à tous pour votre regard qui m'a permis de me poser des questions.

Pour moi c'est la chute inévitable,
c'est fatal elle vas tomber, elle le sait !!
Dis moi la boule tu l'a fait en colombins vissés ?

J'aime bien l'idée de ta sculpture Madame Dutour
La boule n'est pas ronde le sera-t-elle?
Sur la première photo on a pas l'impression qu'elle marche. elle lève les talons comme si elle attendait un courant d'air, j'aimai bien cette idée , dans ce cas tu aurais pu affiner les jambes.

je vais retravailler un peu la boule mais ça m'étonnerais que j'atteigne une sphère parfaite (elle est vide et n'ai pas une grande marge de manoeuvre) ! Ca ne me gène pas. Tu penses que c'est dommage ?
Pour les jambes je sais bien ce que tout le monde en pense mais je les aime vraiment comme ça maintenant ! Je connais des gens gros qui son très legers (cf toujours Picasso) et des gens minces très lourds. C'est un trophé de parapente..c'est donc le vent et l'aile qui font tout le boulot. Elle est à l'exacte moment où elle doit faire confiance au vent car elle n'a plus les moyens de revenir en arrière. J'aurais pu faire une pierre elle aurait décolé tout de même !(..malgré les prévisions d'Anne)

Je trouve l'idée de René trés bonne : ne pas faire les jambes et seulement les laisser deviner sous un drapé qui flotterait au vent. En plus ce serait en harmonie avec les ailes (le drapé sur les jambes perpendiculaire aux ailes).

Je trouvais qu'elle avait déjà un petit air pompeux de victoire de Samothrace, là ce serait énorme.
Et puis rien n'est détaillé, un vêtement dans le vent mériterait un traitement classique avec des drapés sinon ça sera encore plus lourd que les jambes. ou alors ça ressemblera aux illustrations qu'il y avait dans les livres de cathé sans les années 70 : Jesus avec ça grande tunique raide levant les bras au ciel. Mouaif mouaif. La jupette, décalée dans ces circonstances, me plaisait bien..

perso les grosses jambes ,je vois pas ca comme un handicap / à l'envol,je l'ai deja dit,pour moi il y a forcement une solution ailleurs,la recherche de mouvement,le desaxement,deformations etc etc,parfois on croise des gens et juste en voyant leurs yeux on sait qu'il reussiront telle ou telle chose.

L'une de mes filles dit que ce qui gène l'envol c'est le manque de symétrie des ailes. Techniquement elle n'a pas tort mais esthétiquement j'ai peur que ce soit un peu simplet !

Citation :

Jesus avec ça grande tunique raide levant les bras au ciel. Mouaif mouaif.

non ! j'ai pas dit ça , il y a mille façon d'immaginer .

l'idée première que l'on a est bien souvent la bonne , ne change pas .

perso je crois que j'aurais allongé carrement le bras droit qui cherche l'appui.je l'aurais incliné aussi (plus // au sol)

René, oui je sais bien que tu n'as pas dis ça. C'est juste ce que ça m'évoque parce que je suis fatiguée ce soir. J'ai un peu de mal à aligner deux idées et l'imagination au raz des paquerettes.
Joaquin, tu me pousses dans le sens vers lequel j'irai naturellement mais je n'ai pas envie de ça pour la destination de cet objet.
Je crois, tout bien réfléchi que ce truc je ne le sens pas trop et vous non plus car j'essaye de le faire coller à la personne à qui il est destiné. Ce n'est en rien quelque chose de personnel dans lequel je peux m'investir. Et du coup ça coince.
Il faut que ça mûrisse ....
Bonne nuit à tous

..pourquoi ne pas arrondir le bas du dos ou au contraire la cambrer?
j'ai regardé encore ses jambes,leur épaisseur ne me gêne vraiment pas.
apres c'est sur qu'il serait plus facile de faire 2 sujets ,l'un personnel, l'autre pour ta niéce et sa passion,mais tout est possible en sculpture.

Le problème c'est peut-être qu'on a l'impression que le personnage fait rouler sa boule. C'est une image mentale trop présente. une boule/un personnage : c'est forcément que le personnage marche sur la boule pour la faire tourner (c'est amusant d'ailleurs de vouloir aller à l'encontre de ce réflexe mental)
Les jambes seraient mieux parallèles, comme un plongeur, sauf qu'au lieu de regarder l'eau en bas, il a la tête qui se tend vers le ciel, pourquoi pas d'une façon exagérée comme pour rattraper l'arrondi de la boule. peut-être un pied quittant déjà le sol.
J'aime beaucoup la série des danseuses sur la plage de Picasso. Mais lui voulait dire que malgré que les danseuses se sentent aérienne, elles sont tout de même soumises à la loi de la gravité.

Madame Dutour nous dit:

Citation :

e vais retravailler un peu la boule mais ça
m'étonnerais que j'atteigne une sphère parfaite (elle est vide et n'ai
pas une grande marge de manoeuvre) ! Ca ne me gène pas. Tu penses que
c'est dommage ?
Pour les jambes je sais bien ce que tout le monde en
pense mais je les aime vraiment comme ça maintenant ! Je connais des
gens gros qui son très legers (cf toujours Picasso) et des gens minces
très lourds. C'est un trophé de parapente..c'est donc le vent et l'aile
qui font tout le boulot. Elle est à l'exacte moment où elle doit faire
confiance au vent car elle n'a plus les moyens de revenir en arrière.
J'aurais pu faire une pierre elle aurait décolé tout de même !(..malgré
les prévisions d'Anne)

si tu avais pu faire la boule un peu plus ronde je pense qu'il y aurai eu plus de contraste avec le personnage. Aussi, si la boule s'écrase, on peut penser que le personnage et posé sur un ballon plutôt qu'une sphère solide. Maintenant je comprends le difficulté de la faire bien ronde, c'est vrais qu'elle est creuse.
Moi les jambes un peu grosses ne me dérangent pas, seulement, si les jambes avaient été rapprochées comme on aurait pu le croire sur la première photo, tu n'aurais pas eu la crainte de les affiner juste un petit peu puisqu'elles auraient été solidaires. Maintenant si c'est un trophé de parapente, c'est normal que ton personnage se déplace.
(Madame Dutour, tu nous dis pour tes causeuses )

Flo
J'aime beaucoup l'idée de cet impossible non retour
les jambes trapues ne gênent absolument pas à mon sens; pour l'élan, je me demande si quelques petites rectifications ne suffiraient pas à en donner plus: en levant davantage la jambe gauche (celle qui est devant), en la faisant plus pliée et presque décollée du sol, en donnant un peu plus de cou et en dirigeant le visage plus franchement vers le ciel (pas trop haut non plus, mais la faire regarder dans la direction où elle doit s'envoler et non vers là où elle risque de tomber...je sais pas si je suis claire).
Sur la photo qu'a montré Joaquin on a le mouvement de l'élan, on le perçoit très bien.

Bravo à Molet pour son "Ange"; elle témoigne d'un beau progrès dans ton approche anatomique.
Et Christiana, tu as résolu ton schchmlhlbilicbilick?

M'ame Wanda, vous n'avez pas lu mon commentaire
j'ai dit à un chouilla prêt la m^me chose, il me semble. (sauf pour l'idée de la jambe)
Mais si on est tous d'accord, c'est que l'idée est trop bateau, donc il faut faire autrement.

Et, j'ai pas assez dormi !

ah m...e!
j'ai eu beaucoup de mal à aller jusqu'au bout et je me suis limitée à l'observation des photos et commentaires de Flo...
donc on pense la même chose Lemoing, c'est pas la peine de râler comme ça!

Idem, l'épaisseur des jambes ne me gêne pas,et pour moi le personnage va bien s'envoler, dans l'univers il n'y a pas de haut ni de bas

Bon Christophe une petite sieste s'impose
Je ne sais pas par quel bout prendre vos réponses.
Je vais vous montrer mes contraintes. J'aimerai évoquer cet instant là :

Désolée pour la qualité c'est une capture d'écran de vidéo.
Pas de t^te qui regarde en l'air, les pieds qui galopent, le reste du corps très en avant...
Enfin bref j'essaye à la fois de rester dans cette réalité là et de la poétiser. Ce n'est pas simple car c'est ce moment là qui m'intéresse. Celui ou les pieds ne vont plus toucher le sol et ou l'aile va prendre le relai.

Je la sens trés bien telle qu'elle est;surtout la photo du milieu.
On imagine le vent qui s'engouffre sous l'aile gauche pour la soulever,qui pousse derrière l'aile droite pour la faire avancer.
Ce que j'aime et qui est traduit ici c'est le mouvement aléatoire du vent qui va la faire décoller vers la gauche ;alors que le bas du corps était résolu d'aller vers la droite.La tête est juste tournée vers la droite pour marquer la décision d'aller vers la droite et commence à accepter d'aller vers la gauche:car qu'importe aprés tout la direction ,l'essentiel c'est de s'envoler
L'oblique du corps fait bien ressortir une boule costaud qui ne bouge pas.Que le centième de seconde aprés les pieds ne sont plus sur la boule
J'ai regardé comme un travail achevé et je ne vois rien d'autre à changer.
Mais bien sûr ce n'est qu'un avis personnel,tu ne devrai rien retoucher !

Comme c'est hard la vie des forums !!
J'ai l'habitude dans mon atelier où passe beaucoup de monde de dissimuler mes travaux en cours pour pouvoir rester centrée sur mon travail sans subir d'influences autres que mon propre ressenti qui est en général un travail solitaire d'intériorisation mais de grand doute perpétuel aussi jusqu'à ce qu'un équilibre se fasse où je ne puisse plus me dire "je dois en retirer" ou "je dois en rajouter".
Montrer son travail en cours sur le forum est un vrai casse t^te car vos doutes, vos envie se cumulent aux miens et ça tiraille dans tous les sens !
Avec en plus l'idée que je bosse pour offrir ce truc et donc ça me rajoute une brouette de crainte : est-ce que ça va lui plaire ?

Bref je suis au bord de l'implosion
Votre grande participation me fait bien plaisir et m'intéresse. Mais après cette expérience et pour préserver la zennitude dans laquelle j'aime travailler, je me dis qu'il faut peut-être continuer de travailler comme dans la vraie vie : toute seule et je ne montre que quand c'est terminé à mes yeux...quitte à faire un pas à pas rétroactif pour ceux que ça intéresse.

J'ai l'agréable sensation d'être "comprise" par certains (et quand même en partie par les auttres ) Ouf !

Pour ce qui concerne les causeuses je vais donc tester la manière "je me débrouille toute seule et je montre à la fin "...pour faire parler les causeurs et les causeuses.

Wanda a écrit:

Et Christiana, tu as résolu ton schchmlhlbilicbilick?

Ouiii!!!!!!!!!!!!
Voir rubrique : le projet de Christiana, voler de ses proppres ailes, tout y est! Fini!

Moi j'aime vraiment beaucoup, Mame Dutour.
Le déséquilibre de l'envol (parapente ou deltaplane) est très justement restitué.
Les proportions ... est-ce qu'on discute celles de Gaston Lachaise ou de Botero ? C'est le choix de l'artiste. D'ailleurs les jambes un peu lourdes et le haut du corps plus aérien accentuent le ressenti de libération.

Juste mon avis.
Les critiques des uns et l'adhésion des autres n'éliminent pas le doute de toute manière.

Citation :

madame Dutour"Pour les jambes je sais bien ce que tout le monde en pense mais je les aime vraiment comme ça maintenant ! Je connais des gens gros qui son très legers (cf toujours Picasso

Oui mais si tu regardes la photo que tu as mise de Picasso, les personnages sont gros mais proportionnés et ils ont l'air de voler sur la pointe des pieds ce qui donne une impression de légèreté, ici les grosses jambes semblent s'affaisser et ne pas arriver à porter le poids du corps...
Si tu ne peux pas les affiner techniquement, essaye de les allonger, l'effet d'envol passera mieux.

glapion a écrit:

Les proportions ... est-ce qu'on discute celles de Gaston Lachaise ou de Botero ?

Botero comme Picasso fait des personnages gros mais légers...Les pieds sont souvent petits et gracieux

christiana a écrit:

Botero comme Picasso fait des personnages gros mais légers...Les pieds sont souvent petits et gracieux

Bien sûr, chez Lachaise aussi. Mon propos n'est pas comparer les styles mais établir qu'un style choisi par un artiste est son option et lui appartient.
Partant de là, tout sentiment exprimé reste extérieur et ne devrait pas influencer l'oeuvre. Ne m'influencerait pas en tous cas.

Bin madame Dutour fait du madame Dutour !
J'ai oublié aussi l'importance de la boule qui symbolise la terre

Hélas je n'ai pas et n'aurra jamais la science de la légèreté de Picasso.
Désolée Christiana soutenue et réconfortée par des renforts de dernière minute (qui n'otent pas les doutes, Glapion a raison)j'ose affirmer que ces potelées gambettes correspondent bien à l'idée que j'en ai. Elles ont leur raison d'être à mes yeux.
Même si techniquement je peux encore les affiner et les allonger elles resteront ainsi.

Je suis un peu trop poreuse comme fille.
Ca me fait du bien ce petit post qui me permet de comprendre l'importance de mes partis pris et finalement de leur légitimité !

varmic a écrit:

J'ai oublié aussi l'importance de la boule qui symbolise la terre

Ahhhh il y en a au moins un qui suit

je le savais aussi mais j'ai pas voulu faire celle qui sait