et maintenant le four electrique !

après la fabrication maison du four raku, je suis tombé sur une occase pour un four electrique. Pour l'instant il est posé par terre dans l'atelier, il fait 230 litres interieur...(en gros 60 x60 x65). Je vais pouvoir commencer à réfléchir sérieusement aux sculptures...

Par contre, je n'ai pas encore récupérer la régulation, mais elle est très...vieille, pas electronique , un cadran petit feu grand feu, un cadran avec les températures, un minuteur pour le palier et un retardateur. Vous pensez que ça peut le faire (je veux faire des cuissons biscuit pour raku) ou il vaut mieux que je m'en achète une et si oui, plutôt quoi ?

Merci !!!

tu peux mettre photo des appareils de contrôles, je pourrai te dire comment tester et utiliser - il faudra peut-être prévoir des montres fusibles pour vérifier ou cônes Orton 06 = 1000°C
ou je t'indiquerai un fournisseur de programmateur intérresant
voir le type de sonde de température K = Chromel/Alumel ou S = Platine, ou la température maxi du four
a+domido

comme domido , avec une photo c'est plus parlant .....

ok, merci à vous: je ne l'ai pas encore récupérée, car elle n'était pas démontée, je vous recontacte dès que je l'ai .
Merci !

Question : ce type de régulation peut gérer n'importe quel four ? (220, 380 , puissance ?)
regulation e103

le four electrique est en place, le four a raku est terminé, un plan de travail en inox récupéré....bon, bon, ça avance...

et ben tu veux faire de la production a grand échelle avec sa!!!!lol
tu veux faire sauter ton compteur. mdr . je plaisante..
il monte a combien??

1/ le programmateur E103 peut contrôler, commander ce four ; c'est ce que je t'aurai proposé, rapport qualité/prix chez : http://www.1000degres.com/product.php?id_product=20
2/ quelle est le type de sonde Thermocouple S Platine pour grès 1300°C ou K Nickel-Chrome pour faïence 1100°C, car il faudra commander le programmateur adapté au type de sonde (une sonde S = 100 euros) - pour quelle température maxi est-il prévu ? voir épaisseur des parois isolées
3/ la puissance du four, en triphasé 380V - as-tu déjà un branchement correspondant ? sinon voir EdF
4/ le four a-t'il un équipement électrique de commande de puissance : contacteur triphasé ?
5/ il faudra un câble électrique 5 fils, réservé au four, branché au tableau d'arrivée avec un disjoncteur de XX Ampères et avec différentiel 30mA pour la protection des personnes
a+domido

s'il na pas de triphasé chez lui c'est pas la peine qu'il s’en bette avec ce four car cela lui couterez chère de faire changé son compteur en triphasé.

oui avec domido à priori c'est du 1300° ou une machine à remonter le temps ! , mais as tu vérifié ce dont tu disposais en puissance , même en 380 .... vu l'engin ??? sinon , la régule tu l'a avec , ou il faut l'acheter ? ....
il est beau comme un camion , mais vérifie l'ampérage en tri avant d'aller plus loin ....si ca passe en tri 30A , t'as gagné ... s'il faut plus .... c'est bonbon !

houlà !

heu alors dans l'ordre :
-d'abord, j'ai le triphasé (j'étais forgeron avec marteau-pilon...)
-Parenthèse : non ce n'est pas payant de faire installer le tri, et non ce n'est pas plus cher à l'abonnement, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent...
-pour la température, ce sera pour du biscuit raku, aux alentours de 1000°C
-type de sonde: il faudra que je regarde, mais je pense plus à une K
-Pour le 5réservé c'est déjà le cas, et le 30MA aussi, vu que j'ai de grosse machine et un grand four de trempe, c'était déjà prévu.
-j'e peux récupérer l'ancienne régul, mais elle est loin, et très vieille, du coup je me pose la question d'en acheter une neuve....je l'ai trouvé à 227 ttc livrée... et comme le four m'a couté bien moins cher que prévu ...

Voilà, le seul hic c'est qu'il faut que je sache quelle est la puissance du four pour savoir de combien je fais monter mon compteur...car là je suis en 6 Kw ! (mais en tri donc 6 par phase...)

ca s'est croisé ...."si ca passe en tri 30 A , t'as gagné "....y a une plaque sur le four ou tu interroge le fabriquant , ou
si t'as un pote électricien ..... 30 A sur chaque phase ca fait du monde ... si t'es déjà en 60 amp ....ca passe largement ...enfin faut essayer U=RI .... tu parles en kw , moi en ampérage puisque c'est le repére le plus courant en coût de compteur ....

à vue de nez, je dirai 15 à 18kW ; soit 22 à 27 Ampères par phase
- (le mien 140 litres fait 10,5kW ; 15 Ampères par phase)
Greg, tu dis 6kW par phase = abonnement 18kW - regardes la valeur du courant réglée sur le disjoncteur général d'arrivée (plombé !) et sur ta facture la puissance d'abonnement

oui , sachant qu'il faut aussi que le cable et l'installation soit sur dimensionnée par rapport à l'ampérage demandé....sinon ca chauffe aussi

je regarde mes factures demain...pour la plaque sur le four, je n'ai rien vu...
Merci,...à suivre...

bon, aucune plaque ou info sur le four, par contre, la sonde est une K, c'est sûr (marquée Ni Cr dessus).

bon c'est déjà ça, la sonde est là ; si tu achètes un programmateur précise pour sonde K
- tu peux voir chez le précédent proprio du four, quel disjoncteur il a !

ok, merci pour tes conseils!

la seule chose que je sais c'est que c'est un "vieux" four ceradel, j'ai regardé le four les plus proche en dimensions, volume, il fait 14KW...

les nouveaux fours sont mieux isolé et donc puissance plus faible
- j'ai oublié pour ton four ; il a peut-être de l'amiante comme isolant complémentaire derrière les briques !! ne pas ouvrir la carcasse - quand on veut s'en débarrasser il faut passer par une entreprise agrée en désamiantage - tu peux changer le joint de porte amianté (déposer en le mouillant bien à l'eau) par un joint neuf sans amiante

je ne pense pas qu'il soit si vieux: il n'y a pas de briques, ce sont des panneaux moulés en fibre "compressée" , et derrière, il y a de la fibre.

une vue de l'interieur:

je viens de voir le FP180 chez les cousins à aubagne, il correspond vraiment au mien en dimensions et température, et il fait 7KW ! la femme qui me l'a vendu m'a dit qu'elle pensait qu'il faisait 9kw, je trouvais ça faible, mais ça à l'air de coller finalement...

très bonne acquisition

voit avec ceradel photo à l'appui , ils peuvent retrouver ds les archives ...les résistances sont de petit diamètre , bon signe en terme de puissance ....

Je viens de tester le four en mode sauvage ! branchement des trois phases sur un sucre, la prise dans le mur, et on enclenche le disjoncteur...hum...
bref, ça a bien marché ! le four fonctionne! (donc les résistances sont bonnes! ) il est monté à 600°C en 20min environ...

question aux electros: quand on allume des résistances en direct: elles demandent la consommation max tout de suite et chauffent de plus en plus, ou alors leur consommation augmentent au fur et à mesure de leur chauffe ?
Si c'est la première option, c'est que mon compteur est suffisant, sinon, ça peut péter plus tard...

salut greg ....des fois en petit feu , une phase , gd feu les trois ....avec ds les anciennes régules un doseur d'énergie qui rythme le contacteur .... demande en mp à phillipe B comment tester et caLculer puissance et ampérage ....Tu as raison , concernant l'ancienneté du four , c'est pas une antiquité ....mais ces panneaux de fibres compressée étaient surtout utilisés pour des fours faience , ce qui pour ton usage est suffisant .....avant d'acheter une régule , contacte un technicien de chez céradel , pour les compatibilités de branchement photos à l'appui ....ils font parfois du boulot aux petits oignons ...tu feras d'une pierre deux coups , car si le gars est consciencieux ils fouillera les archives .... et saura te conseiller avec précision ...

ça marche, merci !

une résistance consomme le plus à froid, donc pendant les premières secondes ou minutes, ensuite le courant reste assez stable - la résistance ohmique augmente avec la température pour ce type de métal.
- 600°C en 20mn, me paraît rapide ! mais le four est vide et la position de la sonde est peut-être proche d'une résistance
- quand il aura une charge de terre à chauffer, ça montera moins vite
- si tu as un schéma élec, je peux regarder !
a+domido

ok merci !!!, c'est une bonne nouvelle, ça veut donc dire que mon compteur tient le coup ! yes !

pour la rapidité, la sonde n'est pas proche d'une resistance, mais effectivement le four est vide et surtout...ben il n'y a pas encore la régulation ! donc c'est tout de suite à fond en continu... je verrai quand j'aurai la régulation...

c'est encore moi !
Je ne l'ai pas encore récupéré mais voici une photo de la régulation qui va avec le four: croyez vous que ce soit bien, ou alors il vaut mieux en acheter une récente avec programme etc...

pour de la cuisson essentiellement biscuit , elle est belle comme un camion ! tu as l'affichage temp et le controle
des parametres ....c'est même écrit dessus en bas à gauche c"est à priori le doseur d'energie qui fixe la vitesse de montée ....

jolie photo nette
c'est four biscuit et faïence ; pas de grès
- en haut gauche le pyrostat LAN va couper à la température finale choisie
- la minuterie PALIER règle une durée de maintien de la température finale atteinte (pour napper l'émail - si tu fais du biscuit, 10mn suffit)
- la minuterie PF-GF va régler le temps de Petit Feu avant de passer en Grand Feu à pleine puissance, donc sans contrôle de température - voir doseur d'énergie
- la minuterie DEMARRAGE ; je pense qu'elle permet un démarrage différé pour utiliser le tarif de nuit, par exemple - sinon, elle pourrait être une sécurité de temps maxi de cuisson en cas de défaut du pyrostat - test à faire
ARRET/MARCHE : c'est OK
- en bas à droite, le doseur d'énergie qui permet de baisser la puissance pour le Petit Feu - mettre 20 à 30% pour un biscuit ou moins pour des pièces massives et dont le séchage est à compléter
- ce réglage est à associer avec la durée de PF-GF : mettre 5 heures pour biscuit ou plus !!!
a priori, si tout est en état, tu peux l'utiliser comme ça : no problème
il serait bien de vérifier au moins une fois la température finale avec un cône Orton vers 1000°C et avec le four chargé au moins à moitié - ça peut être des briques déjà cuites, les plaques d'enfournement, les quilles...

Procédure :
inter sur ARRET
régler la température voulue 1000°C au choix...
régler le PALIER à 10mn
régler la durée de Petit Feu PF-GF à 5 heures
régler la durée DEMARRAGE différé : zéro si démarrage immédiat - c'est là qu'il faudra voir si à 0 le four démarre ou s'arrête par temps trop long ???
régler le doseur à 20%
et alors basculer l'inter sur MARCHE et voilà le sapin de Noël !!

ça, c'est de la réponse!
merci ! bon, en gros, j'avais pigé, sauf pour le doseur, je ne connaissais pas ...

Par contre, pour un biscuit (terre chamotée, je vais faire du raku) , il ne faut pas un palier vers les 500 °C ?

on m'a aussi parlé de "programme" sechage", genre montée à 120 en 3 ou 4 heures, j'ai peur que même avec le petit feu, ça monte plus haut, non? ou alors je fais une première "programation à 120°C en petit feu, et ensuite je relance à 1000 ?

De toute façon, je sais bien qu'il va falloir tester tout ça...et qu'il y aura surement de la casse !

pas besoin de palier à 500°C? chamotte ou pas
en général la courbe de montée en température biscuit (en Petit Feu) se situe autour de 60°C/heure ou 1°C/mn, ça peut être moins ou plus selon ce qu'on cuit comme argile, pièce fragile, robuste, sèche...
donc il faut a minima 4 heures pour atteindre 240°C avant de passer en Grand Feu = pleine puissance - 5 heures est OK
si tu peux emprunter un pyromètre pour contrôler au moins jusqu'à 300°C

- il m'arrive de faire sécherà 120°C pendant une nuit 8 à 10h
- tu règles à 120°C et tu mets le temps de Petit Feu que tu veux avec 10 à 20% sur le doseur
- le doseur est une commande cyclique, qui va chauffer par exemple pendant 2mn, puis arrêter pendant 2mn ce qui vaut 50% de réglage (cycle 4mn) donc moitié de l'énergie fournie
ou chauffe 1mn et arrêt 3mn = 25% = 1/4 d'énergie, à 100% = plein pot, etc...

ok, merci pour ces précisions ! je dois récupérer la régulation en fin de semaine, j'espère que le branchement va bien se passer...et après...test !

eh ben , le domido il est précieux , et prends le temps de dévelloper ++
"il m'arrive de faire sécherà 120°C pendant une nuit 8 à 10h
" c'est la voix de la sagesse en cuisson de sculptures .....qd tu prends cette précaution , tu élimine 50% des déconvenues .....

c'est ce que m'a dit le gars chez qui j'ai fait le stage raku...ne pas hésiter à faire un séchage très long...

ça discute sérieux ici

l'electricité, c'est ma phobie , alors, quand j'ai les mains dans les fils, je rigole pas !

Bonjour à tous,
je viens de récupérer (enfin) ma régulation...mais tout est débranché, et comme je l'ai dit ma phobie, c'est l'électricité ! et en plus, et surtout je n'y connais vraiment rien !!! croyez vous que si je poste des photos de la régulation ouverte, du relais, vous pourriez m'expliquer comment faire le branchement sans griller tout ça ?

oui, on peux essayer : montre déjà, après je dirai ou demanderai d'autres photos
a+domido

ok, merci ! je fais ça dans l'après midi...

bon, premièrement, le relais, un truc qui m'inquiète, il y a un fil cramé, je ne sais pas si le relais marche encore, il a pris un "coup de jus" apparemment... je mets les photos:
tel qu'il est...


gros plan du fil cramé


éventuellement, est-ce qu'un de ces deux trucs ferait l'affaire ?


voici la régulation ouverte, mais AVANT que le type ne la démonte : autrement dit, aujourd'hui je n'ai plus les branchements "externes" (2 gros cables noirs en bas à droite)

voilà ...

bonsoir greg .... tu m'as fait peur ," tout débranché " ... non , en plus il a noté les départs et arrivées ....
je ne m'aventurerais pas à te donner les branchements ... cependant l'arrivée tri ( phase) est identifiée en haut,
ainsi que l'arrivée 220 de la régule ( une phase , un neutre ).... en bas , départ résistance , et retour régule ?la faut chercher ....reste à identifier le départ sonde , petit fil blanc et noir (+) ..... le fil qui a chauffé c'est plutôt un faux contact ....(sur la résistance sollicitée en petit feu ? ).... maintenant , attends domido , et tel au démonteur ou à céradel .... :.17:si t'as un copain électricien , il te branche ca en moins d'une demi heure ..... sur les deux borniers de droites , arrivée tri et départ résistance , + régule ....

je suis déjà perdu !

j'ai un ami electricien, je voulais éviter de l'apeller encore une fois...mais je crois que ce sera plus imple et moins risqué. Effectivement je pense qu'en 10 minute il branche le tout (moins de 10 fils au totale.

sur la photo de la regul, il n'y a pas le branchement de la sonde (j'avais oublié de préciser...)

bon fait venir ton copain , avec le schéma il te diras tout ...perso c'est par habitude , mais reste empirique .... ca vaut le coup de ne pas prendre de risques ....car sur la premiére photo les phases sont faciles à identifier , mais les neutres qui doivent se brancher en arriére plan sont pas bleu .....donc à vérifier le neutre régule doit être commun au reste ....on le voit sur le bornier ...

bien les photos ; les fils qui ont chauffé ; désserrer, nettoyer le cuivre et resserrer fortement les 3 bornes
- alimentation de puissance : 3 phases sur le haut du contacteur L1, L2, L3
- il faut aussi une borne de Neutre (un gros domino) et une borne de Terre pour la masse carcasse
- alim régulateur ; sur l'armoire le câble de droite est 5 fils (1 marron, 1 bleu, 2 noirs, 1 vert-jaune) - c'est l'alim du régulateur par le "fusible" et la sortie de commande du contacteur, bornes blanc transparent à côté du "fusible"

(mettre un câble 5 fils 1,5mm2) le fil marron pris sur la phase L3 arrivée du contacteur et un fil bleu à brancher sur la borne Neutre (domino) : la sortie du fusible est rouge pour phase et blanc pour Neutre, ne rien changer
et les 2 fils noirs sur les 2 bornes blanc transparent ; le vert-jaune doit être relié à la terre et à la masse des carcasses métalliques

Attention, ne pas mettre 220V sur ces 2 bornes de gauche du régulateur ; a priori la sonde thermocouple est raccordée avec un câble cuivre !! le câble de gauche, fil bleu et noir à gauche du régulateur - ça n'est pas correct !
- il faut mettre un câble spécial de compensation de température adapté au type de thermocoupkle K (Chromel-Alumel = Nickel-Chrome/Nickel-Allié) ; demande à ton fournisseur céramique (voir Les Cousins)
- http://lescousins.fr/catalogue/Catalogue_2012_HD.pdf
liens explications : http://ww2.ac-poitiers.fr/electrotechnique/IMG/pdf/pw004thermocouples.pdf
- http://smart2000.pagesperso-orange.fr/Thermocouples%20cables%20de%20compensation.htm

bon tu as déjà du boulot pour cette nuit ou demain !!
a+domido

je n'ai toujours pas trouvé le cable de la sonde , ils auraient mis du fil normal , en 1,5 ! ? .... étonnant car le reste est très "propre " .... par contre , pour le diam du cable d'arrivée regarde l'ancien et mets le même , (1,5 me parait faible .....)

Ah oui, bien vu Marco, je précise pour le câble d'alim c'est 5 fils de 2,5mm2 ou 4mm2
- 1,5mm2 c'est pour le câble qui va à l'armoire de commande

merci beaucoup !!! mais...hum, bon ça reste du chinois pour moi...je ne le sens pas trop...pas envie de faire tout pêter ! je vais déjà trouver le bon fil, préparer, et j'attendrai que le pote passe, je crois que ça vaut mieux...

si tu peux faire une photo du dos du régulateur avec les bornes et les repères, pour bien voir le branchement de la sonde
- non c'est pas difficile, si tu suis ce que j'écris, on contrôle avec photos au fur et à mesure et avant de mettre le jus hé hé !