| | et maintenant le four electrique ! | |
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+5David.B mycifa marco polo domido Greg 9 participants | |
Auteur | Message |
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Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: et maintenant le four electrique ! Mer 17 Avr 2013 - 21:48 | |
| Rappel du premier message :
après la fabrication maison du four raku, je suis tombé sur une occase pour un four electrique. Pour l'instant il est posé par terre dans l'atelier, il fait 230 litres interieur...(en gros 60 x60 x65). Je vais pouvoir commencer à réfléchir sérieusement aux sculptures...
Par contre, je n'ai pas encore récupérer la régulation, mais elle est très...vieille, pas electronique , un cadran petit feu grand feu, un cadran avec les températures, un minuteur pour le palier et un retardateur. Vous pensez que ça peut le faire (je veux faire des cuissons biscuit pour raku) ou il vaut mieux que je m'en achète une et si oui, plutôt quoi ?
Merci !!!
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Auteur | Message |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Ven 10 Mai 2013 - 21:01 | |
| ca semble raisonnable , avec un séchage avant ...tu peux allonger un peu le temps de grd feu , qd tu as des épaisseurs contrastées .... | |
| | | domido ouvrier
Nombre de messages : 147 Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Ven 10 Mai 2013 - 21:16 | |
| c'est bon, il a la pêche 200°C/h en grand feu avec cette régul, tu ne peux pas allonger le grand feu (il faudrait que le doseur d'énergie soit actif en GF) , sauf allonger le petit feu qui montera plus haut en mettant le doseur sur 30% ou 40% après 3 ou 4 heures à 20% | |
| | | marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Ven 10 Mai 2013 - 22:39 | |
| je pense à ta prochaine régule .... celle là , c'est purement "mécanique ", avec toutes les limites que cela implique ...perso si j'ai bonne mémoire , sur le four de décirage , tc 430 ... elle recalcule sans cesse les paramètres en cours pour arriver à la solution demandée ..(en décirage , c'est jamais deux fois pareil ).. et tu peux intervenir à tout moment pour lui suggérer une autre courbe elle s'adapte ...donc , ne regrette pas les cadrans , et le tic tac du doseur d'énergie .... y a beaucoup mieux ... | |
| | | Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 11 Mai 2013 - 10:20 | |
| c'est sûr ! bon par contre, décirage ce n'est pas prévu ! ou alors vraiment de façon exceptionnel... | |
| | | Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 11 Mai 2013 - 17:10 | |
| Bon, le biscuit s'est bien passé, et la cuisson raku aussi !!! seul petit "soucis", ça n'a quasiment pas craquelé !!! quels sont les facteurs qui font que ça craquelle plus ou moins ? je suis monté à 990, puis coupure du gaz, ouverture à 800, et hop dans la sciure... bon pour les sculptures ce n'est ps grave, je voulais très peu de craquelures j'ai peu enfumé, mais pour la boite (de ma compagne) et le bol (du fiston, toute la famille s'y est mise ), j'ai laissé entièrement dans la sciure... le four de biscuit (bien vide...pour le test) ouverture du four raku | |
| | | marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 11 Mai 2013 - 18:10 | |
| mon pauvre , je ne me souviens plus de tout , le bronze a pris depuis longtemps tout l'écran ....mais .... les craquelures sont essentiellement provoquées par une différence de coef de dilatation entre la terre et la couverte , souvent , une fritte +oxyde ou colorants +ajouts .....,...elles sont aussi accélérées par le traitement raku et apparaissent en noir par l'apport de carbone et la réduction ....tu peux doser tout celà avec des ajouts ds ta couverte en la rendant plus ou moins fondante ...chacun a ses recettes ( ajout de talc , carbonate de calcium , syénite ....ect ) il faut faire de multiples essais , tout noter , et tu te feras ta popote ....Plus tu auras décortiqué le truc en formule chimique de base , plus tu pourras la décliner , enfin ce n'est que mon avis ...certain font du raku avec les émaux céradel certifies "craquelure" Les temp de sortie du four sont importants , mais varient selon la composition de la terre et de l'émail , l'épaisseur de l'émail aussi, et la façon dont il est appliqué ...ect voilà aussi pourquoi je ne te donnerais pas de recettes , ni de solution miracle ; comme pour le bronze , chaque détail compte ,et tout s'additionne au final ...tu es partie pour une belle aventure , et ca n'a pas de prix ...gg ou miss dutour te seront de bon conseil , mais essaye de maîtriser les bases , tu as tout à y gagner ...... | |
| | | Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 11 Mai 2013 - 18:27 | |
| oui, je me doute que comme pour tous ces métiers, il faut 3 qualités : de l'expérience, de l'expérience et de l’expérience. Mais parfois un peu de théorie au départ évite de tourner en rond pendant des mois (j'en sais quelque chose, ayant appris à forger seul...). Pour les émaux, j'utilise justement des émaux "spécial raku", ...bon en fait on vient de bien netoyer les pièces, et la boite (blanche) à bien craquelée...par contre le bol du fiston c'est pas ça, je l'ai mise trop vite et trop dans la sciure... où je suis content, c'est qu'il y avait 4 pièces au départ, et 4 à l'arrivée ! | |
| | | David.B Très Grand Maître
Nombre de messages : 587 Age : 52 Localisation : Saint Sébastien sur loire Date d'inscription : 06/10/2012
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 11 Mai 2013 - 19:05 | |
| Heureux pour toi Greg ça fait plaisir à voir je suis jaloux pouvoir faire les cuissons à domicile c'est un plus Pour le Raku les spécialistes vont te répondre Amuse toi bien | |
| | | marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 11 Mai 2013 - 19:29 | |
| Pour le Raku les spécialistes vont te répondre david , c'est bien le pb ...y a pas vraiment de "spécialistes " , seulement des pratiques les mêmes recettes peuvent donner des résultats différents selon tel ou tel détail dans le processus ....les conseils sont bons à prendre , mais rien ne vaut l'expérience , au geste prés .... | |
| | | Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Ven 17 Mai 2013 - 21:35 | |
| Nouvelle régulation reçue, installée, et testée (quelques minutes) , ça marche !!! yes !!!c'est quand même beaucoup plus pratique, plus simple...et plus petit ! Par contre, je ne comprends pas comment elle peut faire monter la tp tout doucement en laissant le contacteur en permanence ??? un contacteur c'est juste un interupteur, ça marche ...ou pas...comment il peut marcher ...un peu ??? | |
| | | domido ouvrier
Nombre de messages : 147 Age : 76 Localisation : Montrichard Loir et Cher Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Ven 17 Mai 2013 - 21:55 | |
| le régulateur commande par intermittence le contacteur ; tu dois l'entendre se "coller" et se "décoller" (il fait le boulot du doseur d'énergie) pour suivre l'élévation de température avec la courbe choisie | |
| | | Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Ven 17 Mai 2013 - 22:17 | |
| ben non, c'est ce qui m'inquiète...pas de clic clac...un premier clac quand j'ai lancé le programme (séchage, 120 en 5 heures) et puis ça montait, mais un tout petit peu , genre 1°C toutes les 2 minutes ! alors que normalement en continu, ça prend 1°C par sec... me dis pas que ça ne marche pas ! | |
| | | Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 8:41 | |
| Pour le programme séchage, l'info très" technique" que je peux te donner ,c'est que les clic clac sont très espacés par rapport au clic clac d'une cuisson a 980°... Normalement ce bruit ce fait entendre toutes les 3 4 secondes dès l'allumage à 980°, et parfois même pas au début pour un séchage a 120°... Tu devrais tester avec une température biscuitage | |
| | | Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 9:37 | |
| je vais tester ça ce matin, merci !!! | |
| | | Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 10:20 | |
| Trouvé !!! la sonde était mal branchée, ce qui est bizarre c'est qu'elle n'était ni coupée, ni inversée...mais elle indiquait entre 16 et 18°C alors que le four était à 160 en 2 min ! ou comment faire exploser une fournée de sechage complète en 2 minutes !!! c'est bien d'avoir une deuxième sonde sous la main... j'attends qu'il redescende, et je relance un programme pour voir...je vais y arriver .... | |
| | | madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 11:16 | |
| Bonjour Greg et tous, je n'ai pas beaucoup de temps pour le forum en ce moment et n'ai pas tout suivi mais je crois comprendre que tu utilises ton four comme une étuve. Je veux juste attirer ton attention sur le fait que s'il n'est pas totalement en inox tu risques de le fusiller rapidement. Au début, très impatiente j'ai abusé de l'étuvage sur des pièces très humides jusqu'à ce que liquide rouillé apparaisse le long des pieds de mon four. Sinon question séchage il faut l'effectuer porte légèrement ouverte car le courant d'air chaud sèche plus vite que l'air stagnant et l'humidité reste moins longtemps dans le four... Voili voilou pour ma petite contribution...tu en fais ce que tu veux mais vu la longueur de ton séchage à 120° tu dois mettre des pièces bien peu sèches ! Perso, pour une urgence, je préfère sécher mes pièces dans le four de la cuisine qui est adapté à l'humidité ou dans un vieux frigo hors d'usage dans lequel je mets 3 ampoules allumées ; porte légèrement entrouverte. La température monte à 60°/70° rapidement.. | |
| | | Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 11:58 | |
| heu, non, non, je crois qu'on ne s'est pas bien compris, enfin, je pense. Je fais secher mes pièces à l'air, longtemps, mais on m'a quand même conseillé de faire une cuisson de séchage avant de démarrer la "vraie" cuisson, en faisant monter à 120 en quelques heures...c'est peut-être exageré je ne sais pas.... | |
| | | madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 12:54 | |
| oui si tes pièces sont bien sèches une heure à 100° devrait suffire largement. De toutes façons la cuisson de biscuits démarre par 200° en 2h. Ca leur donne bien le temps de peaufiner le séchage. | |
| | | domido ouvrier
Nombre de messages : 147 Age : 76 Localisation : Montrichard Loir et Cher Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 14:07 | |
| Greg tu dis sonde mal branchée ; peux-tu préciser : mauvaise connexion, défaut de serrage, cour-circuit >> car si le régulateur indiquait 18°C, est-ce que ça correspond à la température ambiante de ton atelier ? et donc équivaut à un court-circuit de la sonde ; tu peux tester en reliant les 2 bornes de ta sonde ( le régulateur affiche ce qu'on appelle la température de compensation de soudure froide = température du bornier du régulateur) | |
| | | Greg Confirmé
Nombre de messages : 287 Age : 52 Localisation : 04 Date d'inscription : 24/02/2011
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 15:15 | |
| je n'en sais rien domido, je n'ai rien trouvé , je l'ai débranché, re branché, et ça marche...je ne sais pas de quoi ça venait...
Merci Madame Dutour, on m'a tellement dit qu'il fallait faire attention au séchage... | |
| | | marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 17:19 | |
| salut greg j'ai pas tout suivi ... expo ..... une seule remarque d'ancien combattant ( eh oui , avant le bronze , j'ai eu ma période raku ) le séchage en sculpture , n'a pas grand chose à voir avec le séchage traditionnel .... de par les différences d'épaisseur et l'épaisseur elle même ... autant ds les multiples précautions et la lenteur du séchage , que de l'étape finale au four ..... les réfractaires en général , aiment la chaleur , mais pas l'humidité , et le vieillissement du four est accéléré (+1 avec miss dutour ) mais la nuit porte conseil , ( en sculpture aussi ) , ainsi , si tu portes à 120° , pdt qq heures la veille de ta cuisson , tu n'auras pas de soucis .....tes sculptures résisteront aussi mieux aux mauvais traitements ultérieurs (raku) , qd au four , faut sans cesse lui faire de petites ou grosses révisions ..... bien sur ton four n'est pas une étuve , "il faut laisser le temps au temps", et en ce moment c'est plutôt humide ....(ca aussi faut en tenir compte )..... je te laisse avec domido pour le pb de sonde , il a tout suivi (et de bon conseil ) .....et je débarque .... | |
| | | marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: et maintenant le four electrique ! Sam 18 Mai 2013 - 18:50 | |
| je n'en sais rien domido, je n'ai rien trouvé , je l'ai débranché, re branché, et ça marche...je ne sais pas de quoi ça venait... sans doutes un faux contact , sinon , qd tu débranches tout , la régule se réinitialise et recalcule le tout au démarrage ....les infos de la sonde lui sont essentielles ....mais normalement elle fait l'état des lieux avant de se lancer et se mets en mode défaut si pb ...en sachant qu'une connexion récente a toujours besoin d'être resserrée après qq temps d'usage | |
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